En una imperdible entrevista con el escritor Martín Caparrós, el ex apoderado de la aso
ciación revela inquietantes detalles de sus años junto a Hebe de Bonafini; el texto
completo
16.12.2011 | 08:54
"Salíamos a recaudar como en los viejos tiempos. [...] Y, choreo. En negocios, en supermercados más bien. Tratábamos de que fuesen lugares que representaran más
la concentración oligárquica, no la farmacia de la esquina. [...] Hebe lo dijo una vez en la
Plaza, hace unos meses, cuando estaban los trabajadores que le reclamaban los suel
dos les dijo vayan a reclamarle a Shocklender que se robó todo. Después a la semana
siguiente, cuando volvieron a reclamar, les dijo yo no voy a salir a robar como Shocklen
der para pagarles el sueldo. [...] Dijo yo no voy a salir a robar como Schoklender para pa
garles el sueldo. Está bastante claro".
dos les dijo vayan a reclamarle a Shocklender que se robó todo. Después a la semana
siguiente, cuando volvieron a reclamar, les dijo yo no voy a salir a robar como Shocklen
der para pagarles el sueldo. [...] Dijo yo no voy a salir a robar como Schoklender para pa
garles el sueldo. Está bastante claro".
El escritor y periodista Martín Caparrós publicó hoy en su blog una imperdible crónica
titulada «Muerto en vida (Una tarde con Sergio Schoklender)», en la que el ex apodera
do de Madres de Plaza de Mayo revela detalles inquietantes de sus años junto a Hebe
de Bonafini.
titulada «Muerto en vida (Una tarde con Sergio Schoklender)», en la que el ex apodera
do de Madres de Plaza de Mayo revela detalles inquietantes de sus años junto a Hebe
de Bonafini.
MASSERA
"En 1999, 2000, teníamos todo preparado para ir a secuestrar a Massera: le habíamos
hecho inteligencia, sabíamos cómo se movía, por dónde, teníamos todo preparado. Mi
fantasía era hacer algo muy parecido a lo que después fue esa película, El secreto de
sus ojos, ¿no? Lo agarrábamos y se perdía, nunca más. Yo quería que el enemigo re
cibiera el mensaje de lo que significaba la desaparición, que supiera cuál era la sensa
ción de estar desaparecido, que nadie sepa si alguien está o no está, si vive, si está
muerto. Decirles esto es lo que hicieron. Y encima a Massera, que era tan emblemático
. Pero ahí Hebe se opuso, y al final se demostró que tenía razón, la historia le dio la ra
zón".
hecho inteligencia, sabíamos cómo se movía, por dónde, teníamos todo preparado. Mi
fantasía era hacer algo muy parecido a lo que después fue esa película, El secreto de
sus ojos, ¿no? Lo agarrábamos y se perdía, nunca más. Yo quería que el enemigo re
cibiera el mensaje de lo que significaba la desaparición, que supiera cuál era la sensa
ción de estar desaparecido, que nadie sepa si alguien está o no está, si vive, si está
muerto. Decirles esto es lo que hicieron. Y encima a Massera, que era tan emblemático
. Pero ahí Hebe se opuso, y al final se demostró que tenía razón, la historia le dio la ra
zón".
"Después las leyes de impunidad se derogaron, un montón de milicos están presos y procesados. Pero en esos años era impensable que eso sucediera en la Argentina. Y e
se viraje fue gracias a Néstor. Visto desde ahora me pregunto si, en el caso de que algu
nos de estos grupos delirantes, incluso el nuestro, que no pasó de ser un embrión, hubie
ran llegado a hacer algo, si eso no habría debilitado la posibilidad de un cambio institucio
nal tan profundo como el que hubo".
se viraje fue gracias a Néstor. Visto desde ahora me pregunto si, en el caso de que algu
nos de estos grupos delirantes, incluso el nuestro, que no pasó de ser un embrión, hubie
ran llegado a hacer algo, si eso no habría debilitado la posibilidad de un cambio institucio
nal tan profundo como el que hubo".
"LUCHA ARMADA"
"La idea era mandar compañeros a formarse con las Farc en Colombia, con los zapa
tistas en Chiapas, y que después esos compañeros pudieran venir con alguna forma
ción y comenzar un trabajo, digamos, foquista en algún lugar. Ese era el único modelo
posible, no veíamos otra salida. Era impensable que el país se iba a recuperar en o
cho años, quién se podía imaginar eso".
tistas en Chiapas, y que después esos compañeros pudieran venir con alguna forma
ción y comenzar un trabajo, digamos, foquista en algún lugar. Ese era el único modelo
posible, no veíamos otra salida. Era impensable que el país se iba a recuperar en o
cho años, quién se podía imaginar eso".
ARMAS
"En la universidad guardábamos de todo. Armas de todo tipo, pistolas, ametralladoras,
granadas, plástico, lo que pidas. Visto ahora es un delirio; visto en plena época del me
nemismo era la única salida lógica: había que generar una resistencia. Ubicate en pleno menemismo, con toda la impunidad que tenían. Me acuerdo del lugar donde teníamos
guardadas las cosas, que era un pozo en el sótano de la universidad: la ubicación pre
cisa la conocíamos dos o tres compañeros y Hebe, y nadie más. (...) Y fue un proble
ma enorme que, cuando se arma esta alianza con el kirchnerismo, hubo que sacar todo".
granadas, plástico, lo que pidas. Visto ahora es un delirio; visto en plena época del me
nemismo era la única salida lógica: había que generar una resistencia. Ubicate en pleno menemismo, con toda la impunidad que tenían. Me acuerdo del lugar donde teníamos
guardadas las cosas, que era un pozo en el sótano de la universidad: la ubicación pre
cisa la conocíamos dos o tres compañeros y Hebe, y nadie más. (...) Y fue un proble
ma enorme que, cuando se arma esta alianza con el kirchnerismo, hubo que sacar todo".
"FINANCIACIÓN DEL ESTADO"
"Es una mentira que el Estado haga licitaciones. Toda esta cuestión de las licitaciones, concursos de precios, de calidad y de tiempo es una enorme mentira. Los contratos
están asignados antes de que salga el pliego, y el pliego se arma de acuerdo al con
venio que se haga con alguna empresa o pool de empresas constructoras amigas,
donde entre el 15 y el 25 % de ese valor automáticamente tiene que ir como retorno pa
ra financiar la política. Porque la gran ficción es cómo se financia el Estado. Esto no
es privativo en la Argentina, esto sucede en el mundo; tal vez acá se puso más en evi
dencia".
están asignados antes de que salga el pliego, y el pliego se arma de acuerdo al con
venio que se haga con alguna empresa o pool de empresas constructoras amigas,
donde entre el 15 y el 25 % de ese valor automáticamente tiene que ir como retorno pa
ra financiar la política. Porque la gran ficción es cómo se financia el Estado. Esto no
es privativo en la Argentina, esto sucede en el mundo; tal vez acá se puso más en evi
dencia".
"A ver: acá antes la política se financiaba básicamente con los fondos reservados de la
SIDE que eran incalculables -por eso eran reservados-, porque lo que no se blanquea
nunca es que los funcionarios no viven del sueldo que figura en los papeles. No podrían
hacerlo. Vos no podrías mantener una planta de profesionales de cierto nivel con el suel
do nominal del Estado. Entonces necesitás financiar ese sobresueldo que necesitás pa
ra mantener una planta estable en los ministerios".
SIDE que eran incalculables -por eso eran reservados-, porque lo que no se blanquea
nunca es que los funcionarios no viven del sueldo que figura en los papeles. No podrían
hacerlo. Vos no podrías mantener una planta de profesionales de cierto nivel con el suel
do nominal del Estado. Entonces necesitás financiar ese sobresueldo que necesitás pa
ra mantener una planta estable en los ministerios".
"Yo les acepto que paguen una planta permanente con sobresueldo que no figura en nin
gún lado, les acepto que necesiten plata para hacer política de esta manera, les acepto
que haya funcionarios o un entorno que tenga que enriquecerse y garantizarle el bienes
tar a varias generaciones. Bárbaro. Pero muchachos, hay plata que no se puede tocar
, donde la inmoralidad ya es superlativa. Ahí lo que me encontré es que no hay ningún
límite. Te doy un ejemplo: nosotros construíamos hospitales en 90 días, en el Chaco,
en el Impenetrable, en Santiago. Hospitales de primera línea, totalmente equipados; hos
pitales de 1800 metros, grandes, hechos con la gente del pueblo, sumándolos al proyec
to, capacitándolos, por un tercio de lo que el Estado licitaba los hospitales pelados, sin equipamiento, en cualquier parte del país".
gún lado, les acepto que necesiten plata para hacer política de esta manera, les acepto
que haya funcionarios o un entorno que tenga que enriquecerse y garantizarle el bienes
tar a varias generaciones. Bárbaro. Pero muchachos, hay plata que no se puede tocar
, donde la inmoralidad ya es superlativa. Ahí lo que me encontré es que no hay ningún
límite. Te doy un ejemplo: nosotros construíamos hospitales en 90 días, en el Chaco,
en el Impenetrable, en Santiago. Hospitales de primera línea, totalmente equipados; hos
pitales de 1800 metros, grandes, hechos con la gente del pueblo, sumándolos al proyec
to, capacitándolos, por un tercio de lo que el Estado licitaba los hospitales pelados, sin equipamiento, en cualquier parte del país".
EL TEXTO COMPLETO
Además, Schoklender habló hoy con Radio 10. Confirmó que Hebe de Bonafini sabía
de los asaltos a mano armada, criticó duramente al juez Norberto Oyarbide y elogió el
discurso de ayer de Hugo Moyano.
de los asaltos a mano armada, criticó duramente al juez Norberto Oyarbide y elogió el
discurso de ayer de Hugo Moyano.
"Hebe de Bonafini avalaba los robos, ella sabía, quedaba implícito que el dinero apare
cía mágicamente", sostuvo. "Cuando Hebe se casa con el kirchnerismo da la orden de
que toda la construcción revolucionaria se dé por concluida", deslizó.
cía mágicamente", sostuvo. "Cuando Hebe se casa con el kirchnerismo da la orden de
que toda la construcción revolucionaria se dé por concluida", deslizó.
"La causa de Oyarbide es un disparate, el país no puede tener un juez como Oyarbide
, un juez que regenteaba prostíbulos, dejémonos de joder. Hace siete meses que sa
can cada día un invento nuevo, y no han logrado imputarme, voy todos los días a Tribu
nales", lanzó.
, un juez que regenteaba prostíbulos, dejémonos de joder. Hace siete meses que sa
can cada día un invento nuevo, y no han logrado imputarme, voy todos los días a Tribu
nales", lanzó.
"El discurso de Moyano de ayer fue brillante, excelente. A mí no me gusta Moyano, no
me llevaba bien con él, pero tiene razón, pusieron el cuerpo y ahora le dan una patada
en el culo. Hebe en su puta vida fue peronista", dijo..
me llevaba bien con él, pero tiene razón, pusieron el cuerpo y ahora le dan una patada
en el culo. Hebe en su puta vida fue peronista", dijo..
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