En una entrevista con LPO, el politólogo dio por
difunto al kirchnerismo tras el caso López.
difunto al kirchnerismo tras el caso López.
Vive en Portugal desde 2002 pero está al tanto del minuto a minuto
de la política argentina. Politólogo reconocido e investigador de la Universidad de Lisboa, Andrés Malamud pasó por Buenos Aires en
un viaje relámpago después de participar en Chile de las jornadas
sobre integración regional organizadas por la universidad Diego
Portales. “El caso José López acelera el fin del kirchnerismo, pero
si miramos bien la estrategia de Cambiemos necesitaba al kirchne
rismo. Ahora va a tener que enfrentar a un peronismo unificado que
es más peligroso”, afirma. Malamud asegura que el destino de la
región es fragmentarse, advierte que las investigaciones de corrup
ción deben encontrar un límite para no poner en riesgo el sistema
y sostiene que el triunfo de Mauricio Macri marca el resurgimiento
del bipartidismo en Argentina. “Hoy el PRO es el partido de las cla
ses medias argentinas. Hay una clase trabajadora importante en Ar
gentina que tiene una gran afinidad con el peronismo y una clase
media, que no la tiene y vota alternativas. El radicalismo represen
taba a esos sectores: cae en 2001, nunca se recupera y es el PRO
ocupa su lugar”.
de la política argentina. Politólogo reconocido e investigador de la Universidad de Lisboa, Andrés Malamud pasó por Buenos Aires en
un viaje relámpago después de participar en Chile de las jornadas
sobre integración regional organizadas por la universidad Diego
Portales. “El caso José López acelera el fin del kirchnerismo, pero
si miramos bien la estrategia de Cambiemos necesitaba al kirchne
rismo. Ahora va a tener que enfrentar a un peronismo unificado que
es más peligroso”, afirma. Malamud asegura que el destino de la
región es fragmentarse, advierte que las investigaciones de corrup
ción deben encontrar un límite para no poner en riesgo el sistema
y sostiene que el triunfo de Mauricio Macri marca el resurgimiento
del bipartidismo en Argentina. “Hoy el PRO es el partido de las cla
ses medias argentinas. Hay una clase trabajadora importante en Ar
gentina que tiene una gran afinidad con el peronismo y una clase
media, que no la tiene y vota alternativas. El radicalismo represen
taba a esos sectores: cae en 2001, nunca se recupera y es el PRO
ocupa su lugar”.
Si. Es un collage. Vas a encontrar
de todo. Hay mucha gente que
más que ideología tiene una cosmo
visión, una visión del mundo de cla
se alta. Pero no es necesariamente
de derecha: son tipos que pueden
ser compasionados, que pueden
ser solidarios, que pueden ser gene
rosos, pero tienen una visión del
mundo desde arriba. Eso lo mantienen. Pero no diría que eso es de
derecha, también hay gente pobre que tiene una visión elitista y te
dice “estos negros de mierda”. Lo que me llama la atención es cier
ta ingenuidad a veces en el gobierno. Repiten con otras palabras la
frase aquella del radical Pugliese: les hablé con el corazón y me
contestaron con el bolsillo.
de todo. Hay mucha gente que
más que ideología tiene una cosmo
visión, una visión del mundo de cla
se alta. Pero no es necesariamente
de derecha: son tipos que pueden
ser compasionados, que pueden
ser solidarios, que pueden ser gene
rosos, pero tienen una visión del
mundo desde arriba. Eso lo mantienen. Pero no diría que eso es de
derecha, también hay gente pobre que tiene una visión elitista y te
dice “estos negros de mierda”. Lo que me llama la atención es cier
ta ingenuidad a veces en el gobierno. Repiten con otras palabras la
frase aquella del radical Pugliese: les hablé con el corazón y me
contestaron con el bolsillo.
¿Esa ingenuidad le está jugando en contra o le puede traer costos
mayores?
mayores?
La cuestión es que el escenario internacional es más complicado
de lo que esperaban. Ellos no esperaban que China cayera tanto y
que Brasil se desviara de la senda del crecimiento. Que Brasil no
sea atractivo a Argentina le convendría, si hubiera capitales exce
dentes en el mundo. Pero en la práctica los capitales no distinguen
si Río de Janeiro queda en Argentina. Ellos piensan que la turbu
lencia se contagia en la zona y que a Brasil le vaya mal es malo pa
ra Argentina porque derrama reputación, buena o mala.
de lo que esperaban. Ellos no esperaban que China cayera tanto y
que Brasil se desviara de la senda del crecimiento. Que Brasil no
sea atractivo a Argentina le convendría, si hubiera capitales exce
dentes en el mundo. Pero en la práctica los capitales no distinguen
si Río de Janeiro queda en Argentina. Ellos piensan que la turbu
lencia se contagia en la zona y que a Brasil le vaya mal es malo pa
ra Argentina porque derrama reputación, buena o mala.
¿Qué crees que pretende Cambiemos?
Plata…Argentina está en una situación económica y financiera com
plicada, no desesperada. Si fuera una crisis, podrían ajustar y con
legitimidad electoral. Como la población no percibe una crisis, el
ajuste es visto como despiadado, innecesario, de los ricos. El gobier
no está convencido de que tiene que hacerlo y creo que el diagnósti
co no es incorrecto. Pero para hacerlo necesita financiamiento y to
da la apuesta del gobierno es para recibir financiamiento. Pero eso
no depende sólo de Argentina, sino también de lo que haga Estados
Unidos con las tasas de interés y de lo que pase en Brasil.
plicada, no desesperada. Si fuera una crisis, podrían ajustar y con
legitimidad electoral. Como la población no percibe una crisis, el
ajuste es visto como despiadado, innecesario, de los ricos. El gobier
no está convencido de que tiene que hacerlo y creo que el diagnósti
co no es incorrecto. Pero para hacerlo necesita financiamiento y to
da la apuesta del gobierno es para recibir financiamiento. Pero eso
no depende sólo de Argentina, sino también de lo que haga Estados
Unidos con las tasas de interés y de lo que pase en Brasil.
¿El objetivo de corto plazo es tener financiamiento para llegar
con fondos a las elecciones de 2017?
con fondos a las elecciones de 2017?
A largo plazo, el objetivo del gobierno es tener un país que ellos lla
marían moderno, civilizado, que uno pueda estar en Argentina co
mo está en Europa o en Estados Unidos. Es el mundo que tienen
en la cabeza y no me parece mal. Pero para eso hacen falta inversio
nes. En el corto plazo, la expectativa es ganar en 2017 y reelegir en
2019. Aunque no lo digan.
marían moderno, civilizado, que uno pueda estar en Argentina co
mo está en Europa o en Estados Unidos. Es el mundo que tienen
en la cabeza y no me parece mal. Pero para eso hacen falta inversio
nes. En el corto plazo, la expectativa es ganar en 2017 y reelegir en
2019. Aunque no lo digan.
¿Macri es un heredero de la tradición trunca del radicalismo o es la
derecha que llega al poder por primera vez a través de las elecciones?
derecha que llega al poder por primera vez a través de las elecciones?
Lo que yo veo son más los cimientos que las paredes y veo que la
discusión sigue siendo más sociológica que ideológica. Hay una
clase trabajadora importante en Argentina que tiene una gran afini
dad con el peronismo y una clase media, que no la tiene y vota alter
nativas. El radicalismo representaba a esos sectores: cae en 2001,
nunca se recupera y el PRO ocupa su lugar. Hoy el PRO es el parti
do de las clases medias argentinas. La diferencia es que el radicalis
mo es un partido de clase media media –alguno más arriba, alguno
más abajo- y el PRO es un partido de clase media alta. El radicalis
mo fue desgarrado entre la invasión kirchnerista de la clase media
baja y la invasión macrista de la clase media alta. Hoy se limita a
sectores universitarios, capitales de provincia y provincias periféri
cas. La centralidad urbana del radicalismo –La Plata, Mar del Plata,
Bahía Blanca, la Capital Federal- quedó en manos del PRO.
discusión sigue siendo más sociológica que ideológica. Hay una
clase trabajadora importante en Argentina que tiene una gran afini
dad con el peronismo y una clase media, que no la tiene y vota alter
nativas. El radicalismo representaba a esos sectores: cae en 2001,
nunca se recupera y el PRO ocupa su lugar. Hoy el PRO es el parti
do de las clases medias argentinas. La diferencia es que el radicalis
mo es un partido de clase media media –alguno más arriba, alguno
más abajo- y el PRO es un partido de clase media alta. El radicalis
mo fue desgarrado entre la invasión kirchnerista de la clase media
baja y la invasión macrista de la clase media alta. Hoy se limita a
sectores universitarios, capitales de provincia y provincias periféri
cas. La centralidad urbana del radicalismo –La Plata, Mar del Plata,
Bahía Blanca, la Capital Federal- quedó en manos del PRO.
Escribió en un artículo que el peligro para la gobernabilidad no es
el peronismo sino otra vez la incapacidad del gobierno, como fue
el caso de la Alianza.
el peronismo sino otra vez la incapacidad del gobierno, como fue
el caso de la Alianza.
En realidad son cuatro factores convergentes. En lo económico re
cesión, en lo mediático escándalo por corrupción, en lo social mo
vilizaciones callejeras y en lo político la pérdida del escudo legisla
tivo por parte del presidente. Macri tiene que ganar las elecciones
en 2017 pero sabemos que la gente vota mucho por las perspecti
vas económicas, que dependen de factores externos.
cesión, en lo mediático escándalo por corrupción, en lo social mo
vilizaciones callejeras y en lo político la pérdida del escudo legisla
tivo por parte del presidente. Macri tiene que ganar las elecciones
en 2017 pero sabemos que la gente vota mucho por las perspecti
vas económicas, que dependen de factores externos.
Pero usted dice que el peronismo ayuda a la gobernabilidad.
El peronismo tiene el control de la calle. Sin el peronismo, es difícil
que haya movilizaciones populares. Si el peronismo la quiere, la
hace. Pero para eso hace falta recesión o escándalo de corrupción.
El otro factor en manos del peronismo, si gana en 2017, es el con
trol del Congreso. En este momento, le juegan en contra los escán
dalos de corrupción. Esto se digita y se lo van a cargar al kirchne
rismo, no al peronismo.
que haya movilizaciones populares. Si el peronismo la quiere, la
hace. Pero para eso hace falta recesión o escándalo de corrupción.
El otro factor en manos del peronismo, si gana en 2017, es el con
trol del Congreso. En este momento, le juegan en contra los escán
dalos de corrupción. Esto se digita y se lo van a cargar al kirchne
rismo, no al peronismo.
¿Los escándalos de corrupción no afectan al peronismo en su con
junto?
junto?
Afectan al peronismo, pero eliminan al kirchnerismo. Hasta que José
López apareció en el convento de General Rodríguez existía la posi
bilidad de que el kirchnerismo presente una lista solo en la provincia
de Buenos Aires. Ahora no la veo.
López apareció en el convento de General Rodríguez existía la posi
bilidad de que el kirchnerismo presente una lista solo en la provincia
de Buenos Aires. Ahora no la veo.
¿Cree que es la partida de defunción del kirchnerismo?
De defunción política sí. Va a quedar una minoría nostálgica, pero me
da la impresión de que después de esto no tiene retorno. Es el fin del
kirchnerismo, políticamente. No como sentimiento intenso de un gru
po de personas que van a seguir haciendo política y expresándose en
los medios.
da la impresión de que después de esto no tiene retorno. Es el fin del
kirchnerismo, políticamente. No como sentimiento intenso de un gru
po de personas que van a seguir haciendo política y expresándose en
los medios.
¿Coincide con los que creen que partir de José López entramos en
una situación distinta?
una situación distinta?
Si y no es el más conveniente para el gobierno. Porque la estrate
gia del gobierno era polarizar con el kirchnerismo para dividir al pe
ronismo. La enseñanza de la elección de Río Cuarto es que al pero
nismo le va mejor cuando está unido y acaba de eliminarse el ma
yor elemento disruptivo, el que lo mantenía separado, que es el kirch
nerismo. En pocos días, cambió el escenario. Esto parece mejor pa
ra el gobierno, pero si miramos bien la estrategia del gobierno nece
sitaba al kirchnerismo. Ahora va a tener que enfrentar a un peronis
mo unificado y a Massa. El peronismo unificado es más peligroso.
gia del gobierno era polarizar con el kirchnerismo para dividir al pe
ronismo. La enseñanza de la elección de Río Cuarto es que al pero
nismo le va mejor cuando está unido y acaba de eliminarse el ma
yor elemento disruptivo, el que lo mantenía separado, que es el kirch
nerismo. En pocos días, cambió el escenario. Esto parece mejor pa
ra el gobierno, pero si miramos bien la estrategia del gobierno nece
sitaba al kirchnerismo. Ahora va a tener que enfrentar a un peronis
mo unificado y a Massa. El peronismo unificado es más peligroso.
Macri, socio del peronismo
Macri pretende gobernar sin la calle. ¿Se puede?
Se puede gobernar sin la calle, lo que no se puede es gobernar con
tra la calle. Cuanto más escándalo y más recesión, más fácil sacar la
gente a la calle y modificar la correlación de fuerzas en el Congreso.
tra la calle. Cuanto más escándalo y más recesión, más fácil sacar la
gente a la calle y modificar la correlación de fuerzas en el Congreso.
¿Cómo se conjuga la escena de territorio y partido en este momento?
Los partidos están clarísimos. Son por un lado el PJ y por el otro
Cambiemos. El territorio es fundamental en la provincia de Buenos
Aires, donde aparece el massismo, que es el tercer partido, que en
el resto del país es poco relevante. Es un partido extraño porque tie
ne cada vez menos territorio y se basa más en la opinión pública.
Cambiemos. El territorio es fundamental en la provincia de Buenos
Aires, donde aparece el massismo, que es el tercer partido, que en
el resto del país es poco relevante. Es un partido extraño porque tie
ne cada vez menos territorio y se basa más en la opinión pública.
¿Cómo lo ve a Massa de cara a 2017?
Massa es un perro del hortelano. No puede llegar pero puede impedir
que otros lleguen. Es un aguafiestas. Es un peronista al que los pero
nistas –salvo De la Sota- no quieren.
que otros lleguen. Es un aguafiestas. Es un peronista al que los pero
nistas –salvo De la Sota- no quieren.
¿Rio Cuarto puede anticipar un escenario más nacional o es una situa
ción particular?
ción particular?
Lo fundamental de Río Cuarto muestra primero que la situación eco
nómica no es buena y la gente lo percibe y segundo que el peronis
mo unido es duro de vencer.
nómica no es buena y la gente lo percibe y segundo que el peronis
mo unido es duro de vencer.
¿El peronismo está en una situación inédita o está una vez más pre
parándose para volver al poder?
parándose para volver al poder?
El peronismo puede estar desorientado pero esto no es una encrucija
da ni está en peligro. Además no está fuera del poder: gobierna 16
provincias y alrededor de dos tercios de los municipios. Tiene la ma
yoría en el Senado y la primera minoría en Diputados. Así que el pero
nismo es poder y es territorio, lo que le falta es organización nacional
Pero eso se recupera cuando hay expectativa de poder. El peronismo
que gana las elecciones bonaerenses en 2017 es el que encabezará
la presidencial en 2019.
da ni está en peligro. Además no está fuera del poder: gobierna 16
provincias y alrededor de dos tercios de los municipios. Tiene la ma
yoría en el Senado y la primera minoría en Diputados. Así que el pero
nismo es poder y es territorio, lo que le falta es organización nacional
Pero eso se recupera cuando hay expectativa de poder. El peronismo
que gana las elecciones bonaerenses en 2017 es el que encabezará
la presidencial en 2019.
¿Visto desde hoy, el kirchnerismo fue una excepción o una forma de
reconstituir legitimidad para la política?
reconstituir legitimidad para la política?
Las dos cosas, sobre todo al principio, cuando consigue superávit
fiscal y gana elecciones. Pero fue una etapa más del peronismo,
igual que el menemismo. El menemismo fue más excepcional que
el kirchnerismo como etapa histórica. La característica central de
la etapa kirchnerista es la desaparición del radicalismo, esa es la
novedad. El kirchnerismo es una etapa común del peronismo que
se torna excepcional porque enfrente no tiene nada.
fiscal y gana elecciones. Pero fue una etapa más del peronismo,
igual que el menemismo. El menemismo fue más excepcional que
el kirchnerismo como etapa histórica. La característica central de
la etapa kirchnerista es la desaparición del radicalismo, esa es la
novedad. El kirchnerismo es una etapa común del peronismo que
se torna excepcional porque enfrente no tiene nada.
¿Qué expresa hoy el eje de los gobernadores con Pichetto en el
Senado?
Senado?
Siguen siendo los que manejan el presupuesto y las listas. Man
tienen un control fuerte sobre los cuerpos legislativos. El presi
dente lo sabe y negocia con los gobernadores. Pichetto es el re
presentante de los gobernadores porque sabe que el peronismo
funciona como una federación hasta que tiene el presidente.
tienen un control fuerte sobre los cuerpos legislativos. El presi
dente lo sabe y negocia con los gobernadores. Pichetto es el re
presentante de los gobernadores porque sabe que el peronismo
funciona como una federación hasta que tiene el presidente.
¿A Macri le conviene que le vaya bien a ese peronismo de los go
bernadores?
bernadores?
En la percepción de Macri, los que gobiernan están asociados
por el interés de que les vaya bien. Él los ve como socios y no
como rivales.
por el interés de que les vaya bien. Él los ve como socios y no
como rivales.
La corrupción
Dijo que es necesario poner un límite a la cruzada contra la corru
pción porque puede poner en riesgo el sistema. ¿Lo mantiene?
pción porque puede poner en riesgo el sistema. ¿Lo mantiene?
Sí, el límite a las investigaciones de corrupción vendrá natural
mente por la incompetencia de los jueces. Alconada Mon lo di
ce claro: lo que cabe esperar es impunidad. No lo dice porque
haya corruptos nada más, sino sobre todo porque hay un pé
simo sistema judicial y muchos jueces y fiscales incompeten
tes. Con arrastrar los pies alcanza para que haya un límite.
mente por la incompetencia de los jueces. Alconada Mon lo di
ce claro: lo que cabe esperar es impunidad. No lo dice porque
haya corruptos nada más, sino sobre todo porque hay un pé
simo sistema judicial y muchos jueces y fiscales incompeten
tes. Con arrastrar los pies alcanza para que haya un límite.
¿Qué influencia puede tener Elisa Carrió y la Coalición Cívica?
Pueden magnificar los escándalos. Cuanto más escándalo, me
nos peligro para el involucrado. Sólo María Julia fue presa. Que
Cristina vaya presa no es grave. Lo grave es que empiecen a ir
presos senadores y diputados peronistas actuales, que pueden
bloquear al gobierno.
nos peligro para el involucrado. Sólo María Julia fue presa. Que
Cristina vaya presa no es grave. Lo grave es que empiecen a ir
presos senadores y diputados peronistas actuales, que pueden
bloquear al gobierno.
¿Con su prédica, Carrió debilita o fortalece al gobierno?
Hasta hace poco me parecía que la podían controlar. Ahora, des
pués de las denuncias sobre Jorge Macri y el narcotráfico, me
parece que no hay rienda que la contenga. Por ahora, beneficia
porque el gobierno la aúpa y parece ser que la demanda de mo
ralidad es oficialista también. El gobierno utiliza su fuerza como
en el yudo: en lugar de trabarla, la deja avanzar, la esquiva y deja
que le pegue al que está enfrente. Pero esto también parece te
ner un límite.
pués de las denuncias sobre Jorge Macri y el narcotráfico, me
parece que no hay rienda que la contenga. Por ahora, beneficia
porque el gobierno la aúpa y parece ser que la demanda de mo
ralidad es oficialista también. El gobierno utiliza su fuerza como
en el yudo: en lugar de trabarla, la deja avanzar, la esquiva y deja
que le pegue al que está enfrente. Pero esto también parece te
ner un límite.
¿El límite es el proyecto político de Carrió para 2017 y 2019?
Puede ser. Pegarle a los que ya pasaron es gratis. La cuestión
es que ella le pega también a los que están gobernando ahora.
Ella no puede consigo misma y el gobierno tampoco.
es que ella le pega también a los que están gobernando ahora.
Ella no puede consigo misma y el gobierno tampoco.
El destino de la región
¿Por qué dice que la integración regional es un animal en extin
ción?
ción?
Yo estudié en el Instituto Universitario Europeo, en Florencia, siem
pre fui un politólogo comparatista, partido, gobierno elecciones. Es
tudié presidencialismo y Mercosur y todavía hoy sigo trabajando so
bre la diplomacia presidencial en los procesos regionales de inte
gración. Fui muy favorable a la integración pero ahora soy más es
céptico. Ya no creo que la transferencia de soberanía sea un objeti
vo buscado por los países: lo que hacen es negociar espacios en
los cuales resuelven sus conflictos y no espacios en los cuales com
parten sus competencias. En Europa los países no pueden actuar
de manera unilateral, emitir moneda o firmar un tratado de libre co
mercio. En América Latina, sí, nadie resigna ninguna atribución.
pre fui un politólogo comparatista, partido, gobierno elecciones. Es
tudié presidencialismo y Mercosur y todavía hoy sigo trabajando so
bre la diplomacia presidencial en los procesos regionales de inte
gración. Fui muy favorable a la integración pero ahora soy más es
céptico. Ya no creo que la transferencia de soberanía sea un objeti
vo buscado por los países: lo que hacen es negociar espacios en
los cuales resuelven sus conflictos y no espacios en los cuales com
parten sus competencias. En Europa los países no pueden actuar
de manera unilateral, emitir moneda o firmar un tratado de libre co
mercio. En América Latina, sí, nadie resigna ninguna atribución.
¿Por qué afirma que el gobierno de Cambiemos no expresa un viraje
drástico en política internacional?
drástico en política internacional?
El proyecto del gobierno, tal como está planteado, es universalista
, sí a todo. ¿Mercosur? Si. ¿Alianza del Pacífico? Sí. ¿China? Sí. ¿Es
tados Unidos? Sí. Donde haya un peso, vamos a buscarlo porque el
objetivo del gobierno es lograr inversiones. Por ahora no hay con
tradicción. La Alianza del Pacífico tiene un comercio interno mínimo,
se venden apenas el 3 % entre sí pese al tratado de libre comercio.
Lo que ellos quieren sobre todo es lo que el Mercosur quiso, que
es crear cadenas de valor. El Mercosur sólo tiene algo similar en au
tos, entre Argentina y Brasil.
, sí a todo. ¿Mercosur? Si. ¿Alianza del Pacífico? Sí. ¿China? Sí. ¿Es
tados Unidos? Sí. Donde haya un peso, vamos a buscarlo porque el
objetivo del gobierno es lograr inversiones. Por ahora no hay con
tradicción. La Alianza del Pacífico tiene un comercio interno mínimo,
se venden apenas el 3 % entre sí pese al tratado de libre comercio.
Lo que ellos quieren sobre todo es lo que el Mercosur quiso, que
es crear cadenas de valor. El Mercosur sólo tiene algo similar en au
tos, entre Argentina y Brasil.
Escribió que Argentina no puede reemplazar a Brasil en la región,
pese a que tiene al Papa y puede tener a Malcorra al frente de la ONU.
pese a que tiene al Papa y puede tener a Malcorra al frente de la ONU.
Si, Argentina no puede reemplazar a Brasil como líder de la región
pero porque además Brasil nunca fue un líder. Un líder tiene capaci
dad para reclutar e influenciar seguidores y Brasil nunca consiguió
que Argentina, México y Colombia lo apoyen para el asiento perma
nente en las Naciones Unidas. Brasil está cansado de perder eleccio
nes internas en América Latina. Es grande, es simpático, llama a las
reuniones y todos vienen pero, cuando tiene un objetivo, los demás
defienden sus intereses nacionales. Argentina tiene menos recur
sos pero también tiene menos aspiraciones.
pero porque además Brasil nunca fue un líder. Un líder tiene capaci
dad para reclutar e influenciar seguidores y Brasil nunca consiguió
que Argentina, México y Colombia lo apoyen para el asiento perma
nente en las Naciones Unidas. Brasil está cansado de perder eleccio
nes internas en América Latina. Es grande, es simpático, llama a las
reuniones y todos vienen pero, cuando tiene un objetivo, los demás
defienden sus intereses nacionales. Argentina tiene menos recur
sos pero también tiene menos aspiraciones.
¿Cuál sería el destino de la región entonces, según su criterio?
Esa es la gran pregunta. Escudé habla de Argentina y dice en el siglo
XIX tuvimos una alianza virtuosa con Gran Bretaña porque las econo
mías eran complementarias, en el siglo XX una alianza defectuosa
con Estados Unidos porque producíamos lo mismo, en el siglo XXI
vuelve a ser virtuosa porque es con China. El problema de América
Latina es que está fragmentada, hay países que están en la esfera de
influencia de Estados Unidos, otros en la de China y otros en la de
Brasil, como nosotros. El futuro de la región es fragmentarse. A la re
gión no le gusta esto, prefieren estar juntos aunque sea simbólica
mente y tratan de contrarrestar las fuerzas naturales de la globaliza
ción. Pero los centros gravitatorios son externos.
XIX tuvimos una alianza virtuosa con Gran Bretaña porque las econo
mías eran complementarias, en el siglo XX una alianza defectuosa
con Estados Unidos porque producíamos lo mismo, en el siglo XXI
vuelve a ser virtuosa porque es con China. El problema de América
Latina es que está fragmentada, hay países que están en la esfera de
influencia de Estados Unidos, otros en la de China y otros en la de
Brasil, como nosotros. El futuro de la región es fragmentarse. A la re
gión no le gusta esto, prefieren estar juntos aunque sea simbólica
mente y tratan de contrarrestar las fuerzas naturales de la globaliza
ción. Pero los centros gravitatorios son externos.
Jorge Castro dice que la visita de Obama no cambia nada porque el
destino de Argentina sigue siendo China. ¿Coincide?
destino de Argentina sigue siendo China. ¿Coincide?
No tan dramáticamente. Creo que en relaciones internacionales como
en la política cotidiana hay cosas intangibles. Cuando el gobierno ha
bla de volver al mundo dice volvemos a Occidente. Pero para lo más
interesante es que el gobierno no deja Oriente: ni Rusia, ni China ni
Irán si se puede hacer negocios. Es una reorientación, no está optan
do por una alternativa excluyente.
en la política cotidiana hay cosas intangibles. Cuando el gobierno ha
bla de volver al mundo dice volvemos a Occidente. Pero para lo más
interesante es que el gobierno no deja Oriente: ni Rusia, ni China ni
Irán si se puede hacer negocios. Es una reorientación, no está optan
do por una alternativa excluyente.
¿El factótum de ese giro es Macri o es Malcorra?
Me da la impresión de que pensaron esto los que entienden de políti
ca internacional. Pero Macri entiende de números, quién nos compra
, quién nos vende, quién nos presta. Sabe que China y Rusia son im
portantes. Alejarse de China por ideología es perder negocios y este
es un gobierno que tiene su ideología pero es muy pragmático en la
cuestión de números.
Me da la impresión de que pensaron esto los que entienden de políti
ca internacional. Pero Macri entiende de números, quién nos compra
, quién nos vende, quién nos presta. Sabe que China y Rusia son im
portantes. Alejarse de China por ideología es perder negocios y este
es un gobierno que tiene su ideología pero es muy pragmático en la
cuestión de números.
