El empresario kirchnerista dio una entrevista en el penal de Ezeiza. “Se limpiaron el culo conmigo”, disparó.
Lázaro Báez volvió a hablar desde el penal de Ezeizam en una entrevista con Infobae, y aseguró que Cristina Kirchner lo usó de "forro".
Sus palabras se escuchan en simultáneo con las versiones sobre la
existencia de una carta de la ex primera mandataria -que el empresario
desmiente- y de varias presentaciones ante la Justicia de sus abogados
en las que se trasluce la intención de un "contraataque".Se enoja cuan
do le mencionan a la ex presidente y responde: "Todo el mundo me usó
de forro. Acá se limpiaron todos el culo conmigo".
"Todo lo que yo le digo está en el expediente. Primero, nosotros no so
mos ningunos ladrones. No me dieron ninguna obra por izquierda. No
me dieron, como sucede con otras empresas, obras en compulsas de
precios o por invitación. Todas las obras que yo tengo fueron adjudica
das a través por licitaciones públicas en donde todo el mundo se podía
presentar", alerta. Aquí, la primera parte de la entrevista con Infobae.
mos ningunos ladrones. No me dieron ninguna obra por izquierda. No
me dieron, como sucede con otras empresas, obras en compulsas de
precios o por invitación. Todas las obras que yo tengo fueron adjudica
das a través por licitaciones públicas en donde todo el mundo se podía
presentar", alerta. Aquí, la primera parte de la entrevista con Infobae.
–Le quiero preguntar por sus hijos, por las obras, por…
-Le digo todo lo que le tengo que decir y usted tome lo que quiera tomar,
porque quiero que usted tenga un panorama global, nadie tiene un pano
rama global de las cosas, cada uno dice lo que quiere decir y cuenta lo
que quiere contar de acuerdo a la conveniencia de lo que quiere plan
tear. Esto no es así.
porque quiero que usted tenga un panorama global, nadie tiene un pano
rama global de las cosas, cada uno dice lo que quiere decir y cuenta lo
que quiere contar de acuerdo a la conveniencia de lo que quiere plan
tear. Esto no es así.
-¿Y cómo es el panorama global?
-Es lo que le estoy diciendo porque en el expediente, por ejemplo, noso
tros estamos imputados por presunción de lavado de dinero en donde, supuestamente, el doctor Sebastián Casanello dice que yo creé una
usina de facturas truchas.
tros estamos imputados por presunción de lavado de dinero en donde, supuestamente, el doctor Sebastián Casanello dice que yo creé una
usina de facturas truchas.
-¿La usina de Juan Suris?
-Sí y con una serie de empresas. Todas esas empresas fueron controla
das, supuestamente, en ese momento por Ricardo Echegaray y en la
que yo tenía la protección del gobierno, y por eso, supuestamente, to
da la investigación salió como debió haber salido: correcta. Se fue el
gobierno de Cristina, vino el gobierno de Macri, y lo primero que hizo
fue revisar con el doctor Mesicovsky (se trata de Jaime Mecikovsky,
subdirector general de Operaciones Impositivas del Interior de la AFIP)
a la cabeza, a Bahía Blanca, todas estas empresas. Todos estos seño
res que participaron en esta investigación por parte de la designación
de nuevas autoridades fueron llamados a declarar al expediente y en el
expediente dicen que todas las facturas son correctas, todas las factu
ras corresponden al trabajo realizado. El mismo doctor Mecikovsky tu
vo que reconocer que no le constaba que existiese algo irregular. En
esa misma investigación nos quisieron ligar a un tal Juan Suris
das, supuestamente, en ese momento por Ricardo Echegaray y en la
que yo tenía la protección del gobierno, y por eso, supuestamente, to
da la investigación salió como debió haber salido: correcta. Se fue el
gobierno de Cristina, vino el gobierno de Macri, y lo primero que hizo
fue revisar con el doctor Mesicovsky (se trata de Jaime Mecikovsky,
subdirector general de Operaciones Impositivas del Interior de la AFIP)
a la cabeza, a Bahía Blanca, todas estas empresas. Todos estos seño
res que participaron en esta investigación por parte de la designación
de nuevas autoridades fueron llamados a declarar al expediente y en el
expediente dicen que todas las facturas son correctas, todas las factu
ras corresponden al trabajo realizado. El mismo doctor Mecikovsky tu
vo que reconocer que no le constaba que existiese algo irregular. En
esa misma investigación nos quisieron ligar a un tal Juan Suris
-A Juan Suris después lo acusaron con el narcotráfico…
-Sí. Pero nosotros no tenemos nada que ver. Nos quisieron ligar a él, a
Suris para darle mayor trascendencia a las denuncias. Y Mecikovsky
dice que Austral Construcciones y todas las empresas del grupo Báez
no tienen ninguna ligazón con las facturas de Suris. A raíz de esto, to
do lo que era el supuesto lavado de dinero se les cae. Entonces, mediá
ticamente sale a decirlo tanto Casanello como el fiscal (Guillermo) Mar
ijuán, que toda nuestra fortuna, el dinero que juntamos, las propieda
des que tenemos, las compramos a través de sobreprecio de la obra pú
blica. Jamás quiso Casanello investigar la obra pública porque eso está
ligado directamente con el gobierno nacional. Nosotros no fuimos adju
dicados obras como por ejemplo sucede en la ciudad de Buenos Aires,
que hacen una compulsa de precios, se presenta la gente que ellos invi
tan, por invitación, y le adjudican la obra. Lo nuestro son todas licitacio
nes públicas nacionales. Y otro tema: nosotros no fijamos el monto de
la obra que se licita. Porque el gobierno licita con un anteproyecto y le fi
ja el precio anticipadamente. ¿Por qué toda esta gente que salió a decir
que había sobreprecio en la obra pública, que (había) un 15, 10 o un 5, se
fueron para atrás? Porque si no, ellos tienen que justificar dónde dicen
que está ese 5, ese 10, ese 7 o lo que sea.
Suris para darle mayor trascendencia a las denuncias. Y Mecikovsky
dice que Austral Construcciones y todas las empresas del grupo Báez
no tienen ninguna ligazón con las facturas de Suris. A raíz de esto, to
do lo que era el supuesto lavado de dinero se les cae. Entonces, mediá
ticamente sale a decirlo tanto Casanello como el fiscal (Guillermo) Mar
ijuán, que toda nuestra fortuna, el dinero que juntamos, las propieda
des que tenemos, las compramos a través de sobreprecio de la obra pú
blica. Jamás quiso Casanello investigar la obra pública porque eso está
ligado directamente con el gobierno nacional. Nosotros no fuimos adju
dicados obras como por ejemplo sucede en la ciudad de Buenos Aires,
que hacen una compulsa de precios, se presenta la gente que ellos invi
tan, por invitación, y le adjudican la obra. Lo nuestro son todas licitacio
nes públicas nacionales. Y otro tema: nosotros no fijamos el monto de
la obra que se licita. Porque el gobierno licita con un anteproyecto y le fi
ja el precio anticipadamente. ¿Por qué toda esta gente que salió a decir
que había sobreprecio en la obra pública, que (había) un 15, 10 o un 5, se
fueron para atrás? Porque si no, ellos tienen que justificar dónde dicen
que está ese 5, ese 10, ese 7 o lo que sea.
La entrevista completa
-¿Habla del ex presidente de la Cámara Argentina de la Construcción (Juan Chediack)?
-Sí. Exactamente. Toda la obra pública que se licitó del Plan Federal de
Obra Pública durante el gobierno de Cristina se manejó con la Cámara
de la Construcción. Ellos saben perfectamente. Aún más: se regionali
zó la distribución de la obra pública, porque no querían que empresas
como las nuestras vinieran a competir a Buenos Aires si no era en UTE
que ellos mismos fijaban. Eso pasó. Y el señor Casanello no quiere inves
tigar estas cosas. Esa imputación de sobreprecios en la obra pública no
está en el expediente. Eso lo hizo mediáticamente porque mediáticamen
te es lo que nos condena socialmente. Porque ahí dice que nosotros roba
mos, ahí dice que nosotros tenemos sobreprecio en la obra pública, ahí di
ce que todo lo que es -cómo se le llama, la palabra justa para no equivocar
me- re-determinaciones de precios, son todas legislaciones y fórmulas ma
temáticas que se le aplican y nosotros no somos los que lo aplicamos, lo
aplica el Estado.
Obra Pública durante el gobierno de Cristina se manejó con la Cámara
de la Construcción. Ellos saben perfectamente. Aún más: se regionali
zó la distribución de la obra pública, porque no querían que empresas
como las nuestras vinieran a competir a Buenos Aires si no era en UTE
que ellos mismos fijaban. Eso pasó. Y el señor Casanello no quiere inves
tigar estas cosas. Esa imputación de sobreprecios en la obra pública no
está en el expediente. Eso lo hizo mediáticamente porque mediáticamen
te es lo que nos condena socialmente. Porque ahí dice que nosotros roba
mos, ahí dice que nosotros tenemos sobreprecio en la obra pública, ahí di
ce que todo lo que es -cómo se le llama, la palabra justa para no equivocar
me- re-determinaciones de precios, son todas legislaciones y fórmulas ma
temáticas que se le aplican y nosotros no somos los que lo aplicamos, lo
aplica el Estado.
-Lo que pasa es que la obra pública la manejaba uno que hoy aparece ti
rando bolsos de dinero en un convento como José López…
rando bolsos de dinero en un convento como José López…
-No, pero ese no era el que lo manejaba… Disculpemé.
-¿Julio De Vido?
-(Silencio) Ehh… Escúcheme. Nadie quiere investigar esto. ¿El presu
puesto nacional quien lo aprueba? ¿Quién propone el presupuesto?
El Ejecutivo nacional ¿Y quién participa en eso? El Ministerio de Plani
ficación. ¿Quién dice dónde se tiene que construir las cosas? ¡El go
bierno! Nosotros no somos los que elegíamos tal cosa ¿Tanto poder tie
ne que decidió vamos a licitar esto y le vamos a poner este precio? Lo
aprueba la Cámara de la provincia, lo aprueba el gobernador de la pro
vincia, hace el convenio con la Nación, la Nación lo acepta, lo manda a
la Cámara de Diputados, lo manda a la Cámara de Senadores, ¿y des
pués lo firma la señora Presidenta dentro de la ley de presupuesto na
cional?
puesto nacional quien lo aprueba? ¿Quién propone el presupuesto?
El Ejecutivo nacional ¿Y quién participa en eso? El Ministerio de Plani
ficación. ¿Quién dice dónde se tiene que construir las cosas? ¡El go
bierno! Nosotros no somos los que elegíamos tal cosa ¿Tanto poder tie
ne que decidió vamos a licitar esto y le vamos a poner este precio? Lo
aprueba la Cámara de la provincia, lo aprueba el gobernador de la pro
vincia, hace el convenio con la Nación, la Nación lo acepta, lo manda a
la Cámara de Diputados, lo manda a la Cámara de Senadores, ¿y des
pués lo firma la señora Presidenta dentro de la ley de presupuesto na
cional?
-¿Usted siente que Cristina lo entregó?
-Pero no sólo Cristina. Todo el mundo me usó de forro. La Cámara de
la Construcción también me usó de forro. Acá se limpiaron todos el cu
lo conmigo, porque el hilo se tiene que cortar en Báez. Porque no puede
seguir para arriba. Porque a mí no me dieron el volumen de dinero que
dicen que me dieron. ¿Por qué no se publicó la auditoría que mandó a
hacer Vialidad Nacional en donde todas nuestras obras están correctas?
la Construcción también me usó de forro. Acá se limpiaron todos el cu
lo conmigo, porque el hilo se tiene que cortar en Báez. Porque no puede
seguir para arriba. Porque a mí no me dieron el volumen de dinero que
dicen que me dieron. ¿Por qué no se publicó la auditoría que mandó a
hacer Vialidad Nacional en donde todas nuestras obras están correctas?
-Pero ¿y la famosa ruta que no terminaba en ningún lado?
-Esa es otra mentira. Una ampliación de 5 kilómetros en un volumen de
obra como el que tenemos nosotros, ¿usted piensa que yo voy a ir a
construir cinco kilómetros de mierda como me pidieron para que vaya
a un lugar que supuestamente no tiene destino? ¡No! ¿Ese destino sa
be qué era? Un parque industrial para Puerto Deseado. El parque indus
trial tenía hasta decreto, que no se terminó de firmar porque el goberna
dor se peleó con la señora presidenta en ese momento. Todos los ante
cedentes están en el Concejo Deliberante de Puerto Deseado y en su in
tendencia. Y eso a nosotros como empresa, porque era la única planta
que estaba en el lugar, no nos pidieron por escrito el gobierno de la
provincia Santa Cruz. Nuestro contastista que es Vialidad provincia.
Nosotros pedimos que llamaran a declarar a los presidentes de Viali
dad Nacional, al gobernador de la provincia de Santa Cruz a los diputa
dos y a los intendentes. A nadie citaron, Luis. Al único boludo que cita
ron es a mí.
obra como el que tenemos nosotros, ¿usted piensa que yo voy a ir a
construir cinco kilómetros de mierda como me pidieron para que vaya
a un lugar que supuestamente no tiene destino? ¡No! ¿Ese destino sa
be qué era? Un parque industrial para Puerto Deseado. El parque indus
trial tenía hasta decreto, que no se terminó de firmar porque el goberna
dor se peleó con la señora presidenta en ese momento. Todos los ante
cedentes están en el Concejo Deliberante de Puerto Deseado y en su in
tendencia. Y eso a nosotros como empresa, porque era la única planta
que estaba en el lugar, no nos pidieron por escrito el gobierno de la
provincia Santa Cruz. Nuestro contastista que es Vialidad provincia.
Nosotros pedimos que llamaran a declarar a los presidentes de Viali
dad Nacional, al gobernador de la provincia de Santa Cruz a los diputa
dos y a los intendentes. A nadie citaron, Luis. Al único boludo que cita
ron es a mí.
-¿Cuando dicen que usted era testaferro de los Kirchner, qué responde?
-¡Eso porque no lo conocen a Néstor! Néstor no te soltaba una moneda.
No pagaba un café. ¿Usted piensa que me van a dar la plata de ellos
para manejar? No me haga reír. Ustedes no conocen a la gente…
No pagaba un café. ¿Usted piensa que me van a dar la plata de ellos
para manejar? No me haga reír. Ustedes no conocen a la gente…
-Pero la fortuna de los Kirchner ¿existe o es un mito?
-Pero la fortuna de los Kirchner no la hicieron conmigo ni tampoco me
la dieron a mí para que la maneje. Luis, usted vio las declaraciones de
bienes de cada uno de ellos.
la dieron a mí para que la maneje. Luis, usted vio las declaraciones de
bienes de cada uno de ellos.
-¿Usted era hombre de confianza de Néstor, era amigo personal de
Néstor; pero no así de Cristina como se dice?
Néstor; pero no así de Cristina como se dice?
-En eso tiene 100 por 100 la razón. Cuando ella llegó nosotros dejamos
de tener una participación activa en nada.
de tener una participación activa en nada.
-¿Por qué?
-Porque pensamos distinto. Yo soy de los que piensan como Néstor.
Este país necesitaba generar una reserva de 100 mil millones para te
ner independencia económica. Néstor en 4 años juntó 57 mil millones
. Cristina, en 8, no pudo juntar ni 20 mil. Algo pasó. Por lo contrario,
se gastaron todo lo que tenían. Algo pasó.
Este país necesitaba generar una reserva de 100 mil millones para te
ner independencia económica. Néstor en 4 años juntó 57 mil millones
. Cristina, en 8, no pudo juntar ni 20 mil. Algo pasó. Por lo contrario,
se gastaron todo lo que tenían. Algo pasó.
-¿No sabía de economía, estaba mal asesorada, era ladrona?
-Póngale el nombre que le quiera poner. Lo que pasa es que Cristina
sugerencias nunca aceptaba, ella era la dueña de la verdad.
sugerencias nunca aceptaba, ella era la dueña de la verdad.
-¿Qué piensa cuando se dice que los abogados lo asesoran mal, que
lo operan?
lo operan?
-¿Quién dijo que me asesoran mal? Al contrario. Si tuviera mal aseso
ramiento ya hubiera sido condenado hace rato. Lo que sucede es que
todo lo que nosotros presentamos no se hizo público jamás. Si us
ted leyera lo que está en el expediente, se sorprendería. Nosotros te
nemos presentaciones de la defensa de hace dos años a esta parte
que ni siquiera fueran consideradas, si siquiera fueron investigadas,
es una aberración. Se lo dije a la Cámara eso…
ramiento ya hubiera sido condenado hace rato. Lo que sucede es que
todo lo que nosotros presentamos no se hizo público jamás. Si us
ted leyera lo que está en el expediente, se sorprendería. Nosotros te
nemos presentaciones de la defensa de hace dos años a esta parte
que ni siquiera fueran consideradas, si siquiera fueron investigadas,
es una aberración. Se lo dije a la Cámara eso…
-Saquemos su caso particular, ¿existía tasa de retorno o corrupción en
la obra pública durante el kirchnerismo?
la obra pública durante el kirchnerismo?
-Si estos señores hablan de retorno, está puesto en el precio del cuál
se licitó. Hay que investigar a los que pusieron ese precio. Cae de ma
duro. Además. A mí me dicen que cobraba en blanco, después lo pasa
ba al negro y lo volvía al blanco. Si yo ya cobraba en blanco, suponga
mos que el valor del presupuesto era de 100 pesos, pero el valor que co
rrespondía era de 90, esos 10 pesos que están ya estaban en el presu
puesto. ¿Por qué necesito generar negro si lo tengo el blanco?
se licitó. Hay que investigar a los que pusieron ese precio. Cae de ma
duro. Además. A mí me dicen que cobraba en blanco, después lo pasa
ba al negro y lo volvía al blanco. Si yo ya cobraba en blanco, suponga
mos que el valor del presupuesto era de 100 pesos, pero el valor que co
rrespondía era de 90, esos 10 pesos que están ya estaban en el presu
puesto. ¿Por qué necesito generar negro si lo tengo el blanco?
-¿Usted siente que ya está juzgado?
-¿Usted cree que no? Si nadie quiere hablar conmigo. Nuestra verdad es
tá prohibida en todos lados. En ningún medio lo quiere tomar. Sabe por
qué? Porque esto destapa la olla de lo que estamos diciendo. Todos los
que están la Cámara de la Construcción participaron en la fijación de los presupuestos y la discusión de los presupuestos de cada una de las
obras que se ejectuaron. Una vez que el presupuesto es oficial y el pre
supuesto está dentro del pliego nadie cuestiona ni condiciona el monto
de la obra que ya está presupuestada a través de un preproyecto.
¿Quién miró eso? Nadie miro eso. Nadie quiso mirarlo. Si bien yo tengo
la gran parte de la obra en Santa Cruz, ahí construyó (Carlos) Wagner,
construyó Ecovial, construyó Eleprint, construyó Equimaq, Petersen
Thiele & Cruz -el dueño del Banco de la provincia de Santa Cruz-, ¡cons
truyeron todo el mundo! Chediack fue en UTE con Wagner. ¿Qué me es
tán diciendo?
tá prohibida en todos lados. En ningún medio lo quiere tomar. Sabe por
qué? Porque esto destapa la olla de lo que estamos diciendo. Todos los
que están la Cámara de la Construcción participaron en la fijación de los presupuestos y la discusión de los presupuestos de cada una de las
obras que se ejectuaron. Una vez que el presupuesto es oficial y el pre
supuesto está dentro del pliego nadie cuestiona ni condiciona el monto
de la obra que ya está presupuestada a través de un preproyecto.
¿Quién miró eso? Nadie miro eso. Nadie quiso mirarlo. Si bien yo tengo
la gran parte de la obra en Santa Cruz, ahí construyó (Carlos) Wagner,
construyó Ecovial, construyó Eleprint, construyó Equimaq, Petersen
Thiele & Cruz -el dueño del Banco de la provincia de Santa Cruz-, ¡cons
truyeron todo el mundo! Chediack fue en UTE con Wagner. ¿Qué me es
tán diciendo?
-Lo que pasa es que lo que se dice es que usted era un gerente banca
rio y de repente…
rio y de repente…
-Pero es como decirle que usted estudió para periodismo y después le
fue muy bien en lo suyo y nadie se lo perdona. Lo que pasa es que yo
soy un negrito de Santa Cruz y nadie me perdona que venga a discutir
las cosas que quiero discutir con ellos. La condición social es exclu
yente. No le permiten ser inteligente. ¿Eso es lo que me quiere decir us
ted?
fue muy bien en lo suyo y nadie se lo perdona. Lo que pasa es que yo
soy un negrito de Santa Cruz y nadie me perdona que venga a discutir
las cosas que quiero discutir con ellos. La condición social es exclu
yente. No le permiten ser inteligente. ¿Eso es lo que me quiere decir us
ted?
-¡No!
-Pero es lo que me dice todo el mundo. ¿Y cómo se cree que empezó
Cristóbal? ¿Usted sabe cómo empezó? Con cuatro camioncitos de
mierda. Como empezó Wagner y como empecé yo. Así fue todo el
mundo. Toda mi ganancia, la invertí en la empresa. Si usted investiga
el registro de constructores que es oficial, usted encontrará grandes
empresas que son simplemente tarjetas. En la declaración de activos
–máquinas, camiones- están vacíos pero son las grandes empresas
que fijan las reglas. Ellas ganan las obras y después contratan a las
empresas chiquitas que ponen los equipos. Es vergonzoso.
Cristóbal? ¿Usted sabe cómo empezó? Con cuatro camioncitos de
mierda. Como empezó Wagner y como empecé yo. Así fue todo el
mundo. Toda mi ganancia, la invertí en la empresa. Si usted investiga
el registro de constructores que es oficial, usted encontrará grandes
empresas que son simplemente tarjetas. En la declaración de activos
–máquinas, camiones- están vacíos pero son las grandes empresas
que fijan las reglas. Ellas ganan las obras y después contratan a las
empresas chiquitas que ponen los equipos. Es vergonzoso.
