Provincia.
Mientras un sector del kirchnerismo amaga con Axel Kicillof, en el
peronismo bonaerense toma fuerza el nombre de Martín Insaurral
de para enfrentar a María Eugenia Vidal. Él se niega a hablar de can
didaturas, pero asegura a LPO que los intendentes tendrán un rol
preponderante a la hora de definir quién los representará en la bo
leta. Esos mismos intendentes que ya arrancaron un operativo
clamorpara postularlo.
Desde su frecuentado búnker de la calle Esmeralda, el intendente de
Lomas se muestra en su mejor momento con Cristina Kirchner y le
pide a Sergio Massa un gesto de madurez política para cerrar un
gran frente opositor que compita contra el "fracaso rotundo" de la
gestión de Cambiemos.
¿Qué piensa de la estrategia de Vidal de desdoblar la elección en la
Provincia?
El desdoblamiento no es la solución para los problemas de los bonae
renses. Las pymes, la inflación, la inseguridad, el narcotráfico... Si des
doblar es la idea para mejorar los grandes problemas de la Provincia,
estamos ante un nuevo fracaso. Por supuesto que es algo que tiene
que ver con la política, pero cuando uno arma políticas de Estado no
es para resolver una coyuntura electoralista. De la noche a la mañana
quieren hacer cuatro reuniones, no vinculantes, recorrer... Es simplista,
oportunista y electoralista.
¿Cree que Macri va a aceptar que eso avance?
Eso lo definirá Cambiemos en su mesa de discusión. La gobernadora
tiene las atribuciones para hacerlo, pero tiene que saber que lo
único que puede lograr si adelanta la elección es perder antes.
En Cambiemos dicen que el desdoblamiento perjudicaría al peronis
mo. A juzgar por la reacción de la oposición, parece que de verdad
los afecta.
Yo no hago ese análisis, de verdad creo que van a perder. Lo que pi
de la gente no es adelantar la elección, es la unidad de un gran fren
te opositor que piense en cómo resolver sus problemas como la
falta de empleo y temas de seguridad y educación, además de la ma
yor demanda que hay de alimentos en los comedores. Queremos con
formar un gran espacio con nuevas bases para ampliar derechos, por
que este gobierno va a cumplir cuatro años de fracaso rotundo.
Si desdoblan también eliminarían las PASO. ¿Cómo harían en distritos
que no gobiernan -como Lanús, Quilmes, o La Plata- para resolver la
interna si no encuentran candidatos de consenso?
Yo no puedo tomar muy en serio esta propuesta de desdoblar. Si fue
ra una política de Estado contribuiría para aportar. Pero no algo así
, para resolver en dos meses. ¿Cuál es el beneficio del bonaerense
con esto? ¿Que no esté Macri en la boleta? Ponernos a pensar en
nuestra estrategia en esos municipios en este momento no tiene sen
tido.
Hace casi dos años, en una entrevista criticaba con mucha dureza a
Cambiemos, aunque marcaba algunos matices entre Macri y Vidal.
¿Hoy hace el mismo análisis?
Vidal es el brazo ejecutor de Macri en la Provincia. Sostengo que la
responsabilidad fundamental siempre la tiene un presidente, pero el
gobierno bonaerense también es una gran desilusión. Y yo transmito
lo que me pasa recorriendo Lomas y toda la Provincia, porque tengo
un montón de intendentes amigos que me llaman, que me consultan,
con los que dialogamos. La gente está cansada de pagar el ajuste.
Esos intendentes que nombra también le piden que sea candidato a
gobernador.
Sí, pero antes de hablar de candidaturas yo creo que hay un camino
que seguir que es primero la agenda de la gente. Todos los días ca
mino y recorro el municipio, no escucho a nadie pidiendo que adelan
ten las elecciones, por ejemplo. Hay 50 intendentes bonaerenses que
ganaron las últimas tres elecciones -que el peronismo perdió a nivel
provincial y nacional- que hoy están haciendo un esfuerzo enorme por
sostener sus municipios y por darle a la gente los derechos que les
sacan Macri y Vidal todos los días.
Con ese argumento que menciona, que son los intendentes quienes de
verdad conocen los problemas de los bonaerenses, se dice que presio
nan para que sea uno de ustedes el que vaya en la boleta y no les
impongan un candidato.
Está claro que la estrategia electoral será poner en valor a estos 50
intendentes. Son los que lograron sostener sus distritos y eso tendrá
un valor fundamental en la mesa de debate de la elección. Tanto ellos
como Cristina, que es la primera que está abriendo este marco de uni
dad y poniendo un gran esfuerzo en hablar con todos los sectores
opositores.
¿Los intendentes aceptarían a Axel Kicillof como candidato?
Kicillof o cualquier oferta electoral de dirigentes ahora contribuye al
gran frente electoral que queremos, así que bienvenidas sean las ofer
tas. Nosotros no podemos llegar a la general con el peronismo dividi
do, todo lo que sume al frente lo aceptamos. Acá no estamos para
vetar nombres, el dirigente que mayor consenso tenga en ese gran
frente electoral seguramente nos va a representar.
Alguien como Kicillof, ¿dificultaría el acercamiento de otros sectore
de la oposición?
Todos los dirigentes tienen gente que los acompaña y gente que no.
Hoy nuestra visión es contribuir a la amplitud. Podemos tener un
montón de buenos candidatos y una mala estrategia electoral, si va
mos divididos nos ganan Vidal y Macri. Si el peronismo bonaerense
de los intendentes
, el kirchnerismo conducido por Cristina y el Frente Renovador de
Sergio Massa no se juntan, Vidal seguramente sea reelecta.
¿Podría haber unidad con el Frente Renovador en la Provincia aunque
eso no se replique a nivel nacional?
Yo hablo de la Provincia porque es la que camino, amo y defiendo. Y
merece tener un gran espectro opositor que es el que pide la gente,
no los dirigentes. No quiero que Macri y Vidal sean reelectos. Esto es
simple: o hay 2019 o no lo hay. Reconstruir un país después de ocho
años de ajuste nos llevaría 50 años. Si somos dirigentes políticos que
interpretamos a la gente, hay que sentarse en una mesa y después
se verá cómo se resuelve.
¿Por qué Massa no está hoy con ustedes?
Él formó un espacio, que yo enfrenté en 2013. Pero siempre defendí
las convicciones de cada uno, lo que me costó que me criticaran muy
duro adentro de mi frente. Yo le tengo un gran aprecio, es un dirigente
de mi generación muy valioso. Eligió un camino y en algún momento
le fue bien, en otro no. Estoy convencido de que Sergio es un gran
lector de la realidad que tiene la sensibilidad de recorrer la Argentina,
de ver lo que está pasando en la Provincia. Sabe que Macri y Vidal
han fracasado. Ahora le tiene que mostrar al electorado su grado de
madurez para integrar el gran frente opositor de la esperanza. Ahí tie
nen que estar el peronismo, el kirchnerismo y el Frente Renovador.
Entonces cree que Massa terminaría cerrando con Cristina a nivel na
cional.
Yo creo que si damos ese gran paso en la Provincia, después el
ordenamiento es mucho más simple.
Cuando hablan de la unidad, ¿el llamado incluye a dirigentes como
Urtubey, Schiaretti, Pichetto y Lavagna?
Todos los que crean que Macri y Vidal fracasaron, que decepcionaron
a la gente, tienen que tener la responsabilidad de evitar que vuelvan
a ganar. Si el Gobierno tiene una adhesión del 30 por ciento y un 70
por ciento en contra, la responsabilidad es del 70. Tenemos que
ponernos de acuerdo. Todos esos dirigentes, Cristina, Máximo, los
intendentes...
Habla seguido con Cristina y con Máximo, ¿qué opinan de esto?
Hablo mucho con ambos. Cristina es la primera en decir que va a
contribuir a crear un gran frente electoral opositor para frenar a es
te gobierno de ajuste. Y eso significa ganar las elecciones.
Hay muchas especulaciones sobre cuál será el rol de la ex Presiden
ta. ¿La ve con ganas de ser candidata?
Yo no le pregunto hoy si va a ser candidata, pero está claro que es
la primera que está contribuyendo. Es la mayor referente de la opo
sición, la que acumula la mayor cantidad de votos y experiencia. Si
ella está dispuesta a dar esa pelea, tiene su lugar ganado. Ella no
dice "soy candidata, vengan", dice que está para construir un gran
frente. Otros se paran antes como candidatos y después dicen:
"Queremos unidad". Quieren unidad si son candidatos...
¿Hay un acuerdo para que Máximo encabece la boleta de diputados
por la Provincia?
No. Escuché la versión, claro, pero Máximo decidirá cuál es su futuro.
Seguro tiene aspiraciones como cualquier dirigente, pero hoy está en
el mismo rol que estoy yo y la mayoría de los dirigentes: buscar con
sensos. Él conduce La Cámpora, que es el brazo ejecutor más impor
tante de Cristina. La agrupación tiene dirigentes muy valiosos, hubo
una maduración muy fuerte en los últimos años.
¿En qué ve esa maduración?
Entendieron la territorialidad y el valor de los intendentes, hoy nos com
plementamos bien. Contribuyen en la gobernabilidad de los distritos y
en la búsqueda de consensos, que es fundamental. Porque los que se
autopostulan ponen por delante sus pretensiones y esas son las estra
tegias que no nos funcionaron.
Pero en 2017 se habló muchísimo de lograr la unidad y no se pudo,
¿por qué ahora cree que va a ser distinto?
En 2017 no veíamos una foto de Moyano con Cristina, con todo lo que
eso implica y las reuniones que hubo detrás. Ahora ella también habla
con Grabois, La Cámpora está incorporada al trabajo en los distritos
con los intendentes. Hay gestos que antes no estaban, además de que
ya hubo listas de unidad en La Pampa y San Juan. Claro que también
hay comentarios de pequeños iluminados que dicen: "Nunca iría con
tal". Pero yo creo que hay una maduración en la mayoría. Si ordena
mos la Provincia -que es el 40% del electorado- será más simple el
camino nacional. La pelota la tenemos nosotros, hay que saber jugarla.
