El líder de la CTA Autónoma dijo a LPO que "Macri
actúa más como empresario que como Presidente".
actúa más como empresario que como Presidente".
“Va a haber un paro general”. Después del veto presidencial a la ley antidespidos sancionada por el Congreso, Pablo Micheli repite su consigna. El secretario general de la CTA autónoma dice que en el acto
del 29 de abril las centrales sindicales se comprometieron a agudizar
las medidas de fuerza si Mauricio Macri cumplía con lo que ya prometía
. “Fortalecer, agudizar, profundizar la acción, después de una moviliza
ción de 300 mil personas es un paro nacional: no hay otra medida”. Mi
cheli está al frente de una central que tiene un millón 200 mil afiliados,
pero necesita el aval de Hugo Moyano para que la huelga que promete
tenga un impacto real. “Hugo tiene legitimidad porque acompañó a Macri
y ahora dice que, si tiene que elegir, defiende a los trabajadores”, asegura.
del 29 de abril las centrales sindicales se comprometieron a agudizar
las medidas de fuerza si Mauricio Macri cumplía con lo que ya prometía
. “Fortalecer, agudizar, profundizar la acción, después de una moviliza
ción de 300 mil personas es un paro nacional: no hay otra medida”. Mi
cheli está al frente de una central que tiene un millón 200 mil afiliados,
pero necesita el aval de Hugo Moyano para que la huelga que promete
tenga un impacto real. “Hugo tiene legitimidad porque acompañó a Macri
y ahora dice que, si tiene que elegir, defiende a los trabajadores”, asegura.
Antes de viajar a Mar del Plata para participar del encuentro con la Pastor
al Social de la Iglesia, el líder de la CTA no kirchnerista habló con La Políti
ca Online. Cuestionó el salario mínimo aprobado por el Consejo del Salario
porque es apenas la mitad de la canasta básica familiar que hoy se ubica
en 16 mil pesos y sostuvo que la contradicción entre el macrismo y el kirch
nerismo es falsa y forma parte del pasado.
al Social de la Iglesia, el líder de la CTA no kirchnerista habló con La Políti
ca Online. Cuestionó el salario mínimo aprobado por el Consejo del Salario
porque es apenas la mitad de la canasta básica familiar que hoy se ubica
en 16 mil pesos y sostuvo que la contradicción entre el macrismo y el kirch
nerismo es falsa y forma parte del pasado.
Usted anuncia un paro nacional pero desde la CGT el mensaje parece ser
mucho más cauto.
mucho más cauto.
Hay algunos dirigentes sindicales que le genera urticaria hablar de paro na
cional, pero es una herramienta que tenemos los trabajadores, es un dere
cho constitucional. Hay que ejercer el derecho constitucional cuando no nos
dejan otra salida. Su central, sus sindicatos, los cuerpos de delegados tie
nen una sensación de lo que está pasando. No sólo nosotros vamos a los
lugares de trabajo y no sólo nosotros, los estatales, padecemos los despi
dos. El sector privado está echando mucho más que el Estado ya a esta al
tura. El empleo ya es la primera preocupación de la sociedad, más que la in
seguridad.
cional, pero es una herramienta que tenemos los trabajadores, es un dere
cho constitucional. Hay que ejercer el derecho constitucional cuando no nos
dejan otra salida. Su central, sus sindicatos, los cuerpos de delegados tie
nen una sensación de lo que está pasando. No sólo nosotros vamos a los
lugares de trabajo y no sólo nosotros, los estatales, padecemos los despi
dos. El sector privado está echando mucho más que el Estado ya a esta al
tura. El empleo ya es la primera preocupación de la sociedad, más que la in
seguridad.
¿Cómo va a convencer al resto de las centrales?
El presidente actúa contra uno de los poderes de la república, que es el Po
der Legislativo, contra la decisión de las cinco centrales sindicales que im
pulsamos la ley en unidad., contra toda la oposición democrática y contra
la opinión mayoritaria de la sociedad. Yo lo desafío a Macri a que haga un
referéndum, que aplique uno de los artículos de la Constitución que habilita
la posibilidad de un plebiscito para definir grandes temas nacionales. Si no
quiere la ley, que haga un referéndum.
der Legislativo, contra la decisión de las cinco centrales sindicales que im
pulsamos la ley en unidad., contra toda la oposición democrática y contra
la opinión mayoritaria de la sociedad. Yo lo desafío a Macri a que haga un
referéndum, que aplique uno de los artículos de la Constitución que habilita
la posibilidad de un plebiscito para definir grandes temas nacionales. Si no
quiere la ley, que haga un referéndum.
Macri se fue de boca cuando dijo que la iba a vetar y no quiso retroceder. El presidente va perdiendo imagen positiva en muy poco tiempo y los sectores
del poder económico que lo respaldan le exigen un mayor ajuste. Inclusive
él piensa con cabeza de empresario y actúa más como empresario que com
o Presidente. Defiende a la clase que representa. Él sabe que la ley es bene
ficiosa para los trabajadores pero busca el beneficio para el poder económi
co.¿A qué juega Macri con este veto?
¿Cómo está su relación con Moyano en esta nueva etapa?
Nosotros somos la CTA y él es la CGT. Tenemos una relación que tiene que
ver con la unidad de acción. La última vez que lo vi fue el 29 de abril, pero
después hablé por teléfono varias veces. Creo en lo que dijo en el acto, que
si Macri vetaba la ley, él iba a profundizar la acción. Ese día, antes del acto,
hubo una reunión con Moyano, Caló y Yasky en la CGT y ahí todos habla
mos de paro nacional.
ver con la unidad de acción. La última vez que lo vi fue el 29 de abril, pero
después hablé por teléfono varias veces. Creo en lo que dijo en el acto, que
si Macri vetaba la ley, él iba a profundizar la acción. Ese día, antes del acto,
hubo una reunión con Moyano, Caló y Yasky en la CGT y ahí todos habla
mos de paro nacional.
Moyano está en una posición distinta a la suya porque acompañó a Macri
en las últimas elecciones.
en las últimas elecciones.
Sí, sí. Moyano respaldó a Macri, por eso también tiene legitimidad su plan
teo. Tal vez se pueda sospechar de Caló y Yasky que, como estuvieron con
el gobierno anterior, ahora están haciendo esto. Yo no lo creo, creo que lo
hacen porque en verdad es una necesidad de los trabajadores. Pero lo de
Moyano es muy legítimo porque acompañó a este gobierno y hoy dice si ten
go que elegir entre el gobierno y los trabajadores me quedo con los trabaja
dores. Él me lo dijo a mí y lo dijo en el acto: “Yo voy a defender a los trabaja
dores y este gobierno los está castigando. Por lo tanto, voy a salir luchar”.
Después, si cambia es otra cosa, pero es lo que me dijo a mí. El tema de la
AFA lo tiene medio ocupado pero…
teo. Tal vez se pueda sospechar de Caló y Yasky que, como estuvieron con
el gobierno anterior, ahora están haciendo esto. Yo no lo creo, creo que lo
hacen porque en verdad es una necesidad de los trabajadores. Pero lo de
Moyano es muy legítimo porque acompañó a este gobierno y hoy dice si ten
go que elegir entre el gobierno y los trabajadores me quedo con los trabaja
dores. Él me lo dijo a mí y lo dijo en el acto: “Yo voy a defender a los trabaja
dores y este gobierno los está castigando. Por lo tanto, voy a salir luchar”.
Después, si cambia es otra cosa, pero es lo que me dijo a mí. El tema de la
AFA lo tiene medio ocupado pero…
¿No es una señal de que ya no quiere ocupar el lugar que ocupó?
Pero todavía lo ocupa. Mientras lo ocupe, va a hacer lo que debe hacer.
Es muy simple, unidad de diversos sectores. Frente a problemas comunes, propuestas de soluciones comunes. Son cuestiones reivindicativas. Si tene
en contradicción. Pero hay acuerdo si tenemos que hablar del aumento de emergencia de los jubilados, del 82 % móvil, de la defensa de los puestos
de trabajo, del salario mínimo vital y móvil, de la criminalización de la pro
testa.
en contradicción. Pero hay acuerdo si tenemos que hablar del aumento de emergencia de los jubilados, del 82 % móvil, de la defensa de los puestos
de trabajo, del salario mínimo vital y móvil, de la criminalización de la pro
testa.
¿Las cinco centrales se ocupan de esos temas?
No sé Barrionuevo…
En su CTA algunos piensan que eso no alcanza para hablar de unidad de
acción y que hace falta una elaboración común.
En su CTA algunos piensan que eso no alcanza para hablar de unidad de
acción y que hace falta una elaboración común.
Eso no es unidad de acción. Es unidad orgánica, una unidad estratégica
que se construye con las organizaciones más afines ideológicamente. Uni
dad de acción es transcurrir un tiempo de terminado en forma conjunta.
No es lo mismo la unidad de los que participan dentro de la CTA, que es anticapitalista, antiimperialista y es clasista. En esta central hay autonomía
en serio de todos los partidos, de todos los gobiernos y de todos los gru
pos económicos. Si voy a la CGT y planteo la autonomía de todos los parti
dos, me cantan la marcha peronista en la cara. Yo los respeto, acá hay com
pañeros de distintos partidos, pero somos autónomos como central. Eso
es una diferencia con la CGT, lo mismo que el modo de vida de muchos diri
gentes, que es muy distinto al nuestro.
que se construye con las organizaciones más afines ideológicamente. Uni
dad de acción es transcurrir un tiempo de terminado en forma conjunta.
No es lo mismo la unidad de los que participan dentro de la CTA, que es anticapitalista, antiimperialista y es clasista. En esta central hay autonomía
en serio de todos los partidos, de todos los gobiernos y de todos los gru
pos económicos. Si voy a la CGT y planteo la autonomía de todos los parti
dos, me cantan la marcha peronista en la cara. Yo los respeto, acá hay com
pañeros de distintos partidos, pero somos autónomos como central. Eso
es una diferencia con la CGT, lo mismo que el modo de vida de muchos diri
gentes, que es muy distinto al nuestro.
Y la libertad sindical ¿sigue siendo una diferencia?
Bueno, con la CGT de Moyano se han acortado las diferencias. Si le pregun
tás a Moyano si está de acuerdo con la personería gremial para la CTA, está
de acuerdo. Eso es un salto cualitativo, un avance. Nosotros seguimos recla
mando libertad sindical porque no tenemos la personería gremial y porque
hay más de 2000 organizaciones simplemente inscriptas. Es increíble que
después de las recomendaciones de la OIT sigan todos sin personería.
tás a Moyano si está de acuerdo con la personería gremial para la CTA, está
de acuerdo. Eso es un salto cualitativo, un avance. Nosotros seguimos recla
mando libertad sindical porque no tenemos la personería gremial y porque
hay más de 2000 organizaciones simplemente inscriptas. Es increíble que
después de las recomendaciones de la OIT sigan todos sin personería.
Afectó. Se sumó a la prédica de otros gobiernos que siempre criticaron al sindicalismo y ayudó a la falta de democracia sindical. Por eso planteamos
libertad y democracia sindical, que existan mecanismos para que la direc
ción del sindicato no resuelva por los trabajadores. Por ejemplo, el conve
nio colectivo debe ser aprobado en una asamblea general de afiliados, se
debe dar lugar a las listas opositoras, que haya representatividad y que ha
ya posibilidad de recambio. No puede ser que los dirigentes estén 40 años
al frente de un sindicato. Por eso, yo voy a terminar mi segundo mandato
en 2018 y no voy a seguir al frente de la CTA.
libertad y democracia sindical, que existan mecanismos para que la direc
ción del sindicato no resuelva por los trabajadores. Por ejemplo, el conve
nio colectivo debe ser aprobado en una asamblea general de afiliados, se
debe dar lugar a las listas opositoras, que haya representatividad y que ha
ya posibilidad de recambio. No puede ser que los dirigentes estén 40 años
al frente de un sindicato. Por eso, yo voy a terminar mi segundo mandato
en 2018 y no voy a seguir al frente de la CTA.
¿Con qué sindicalismo se encuentra Macri?
Macri pensaba que encontraba un sindicalismo débil porque creía tener a
Moyano de su lado. Pero el 29 de abril quedó demostrado que hay un sindi
calismo fuerte, más allá de la prédica del kirchnerismo en contra. Hay una
realidad: casi todos los sindicatos crecieron en cantidad de afiliados, en
cantidad de delegados y se fortalecieron.
Moyano de su lado. Pero el 29 de abril quedó demostrado que hay un sindi
calismo fuerte, más allá de la prédica del kirchnerismo en contra. Hay una
realidad: casi todos los sindicatos crecieron en cantidad de afiliados, en
cantidad de delegados y se fortalecieron.
¿Por qué dice que la contradicción macrismo-kirchnerismo es falsa?
Porque las cúpulas de ambos partidos quieren que la sociedad piense que
todo lo que se hace en contra de la política económica de Macri responde
a una orden de Cristina Fernández de Kirchner. Es una falsa contradicción
que los argentinos tenemos que romper. No es posible creer que la única
opción es esa alternancia. Nosotros fuimos protagonistas de cinco paros
nacionales contra las políticas de Cristina Kirchner y hoy estamos en la
primera línea enfrentando a este gobierno. Podemos hablar con total soltu
ra y decimos que hace falta otra fuerza, de verdad nacional y popular, que
nos dé esperanzas de construir una sociedad más justa, con una mejor
distribución de la riqueza.
todo lo que se hace en contra de la política económica de Macri responde
a una orden de Cristina Fernández de Kirchner. Es una falsa contradicción
que los argentinos tenemos que romper. No es posible creer que la única
opción es esa alternancia. Nosotros fuimos protagonistas de cinco paros
nacionales contra las políticas de Cristina Kirchner y hoy estamos en la
primera línea enfrentando a este gobierno. Podemos hablar con total soltu
ra y decimos que hace falta otra fuerza, de verdad nacional y popular, que
nos dé esperanzas de construir una sociedad más justa, con una mejor
distribución de la riqueza.
¿Qué gestión?
La de estos cinco meses, debe hablar con usted supongo.
La de estos cinco meses, debe hablar con usted supongo.
Si, si, tiene una actitud diferente a la del ministro anterior, Tomada, que ja
más me atendía el teléfono. La actitud es diferente pero las diferencias son
profundas, igual que con el otro. El ministerio de Trabajo todavía no ha
mostrado prácticamente nada. No ha sabido jugar ningún papel a favor de
los trabajadores. Tal vez a partir de este Consejo del Salario, que es impor
tante que se haya convocado ahora como pedíamos nosotros y no en
agosto.
más me atendía el teléfono. La actitud es diferente pero las diferencias son
profundas, igual que con el otro. El ministerio de Trabajo todavía no ha
mostrado prácticamente nada. No ha sabido jugar ningún papel a favor de
los trabajadores. Tal vez a partir de este Consejo del Salario, que es impor
tante que se haya convocado ahora como pedíamos nosotros y no en
agosto.
Hacía mucho que no los convocaban.
Durante todo el segundo mandato de Cristina, no nos convocaron nunca.
El gobierno actual cumple la ley, nada más. El Consejo del Salario anticipa
do puede marcar un nuevo rumbo, si es vinculante y si las centrales jue
gan un papel en el marco de un dialogo más regular. Si vuelve a ser una fo
to una vez al año para fijar un número frío como en la época de Cristina,
no sirve para nada.
El gobierno actual cumple la ley, nada más. El Consejo del Salario anticipa
do puede marcar un nuevo rumbo, si es vinculante y si las centrales jue
gan un papel en el marco de un dialogo más regular. Si vuelve a ser una fo
to una vez al año para fijar un número frío como en la época de Cristina,
no sirve para nada.
¿Por qué votaron en contra del salario mínimo de 8060 pesos que se apro
bó en la reunión del Consejo en Casa Rosada?
bó en la reunión del Consejo en Casa Rosada?
Porque estamos convencidos de que el salario mínimo no puede ser infe
rior a la canasta de alimentos. El Consejo del Salario debe fijar cuál es la
canasta de alimentos, es una de sus funciones. El gobierno anterior nun
ca lo hizo porque negaba las estadísticas, las escondía. Este gobierno di
ce que va a transparentar las estadísticas, entonces lo primero es formar
la comisión que fije cuál es la canasta de alimentos. Para el Instituto de
Estudios de nuestra central, la canasta básica hoy ronda los 16 mil pesos
. No pensamos que se pueda pasar de 6060 a 16000 pesos, aunque si nos
guiamos por lo que se hizo con las tarifas el aumento para los trabajado
res también debería ser de un solo saque. Se debería haber fijado, como
mínimo, en 9 mil pesos.
rior a la canasta de alimentos. El Consejo del Salario debe fijar cuál es la
canasta de alimentos, es una de sus funciones. El gobierno anterior nun
ca lo hizo porque negaba las estadísticas, las escondía. Este gobierno di
ce que va a transparentar las estadísticas, entonces lo primero es formar
la comisión que fije cuál es la canasta de alimentos. Para el Instituto de
Estudios de nuestra central, la canasta básica hoy ronda los 16 mil pesos
. No pensamos que se pueda pasar de 6060 a 16000 pesos, aunque si nos
guiamos por lo que se hizo con las tarifas el aumento para los trabajado
res también debería ser de un solo saque. Se debería haber fijado, como
mínimo, en 9 mil pesos.
¿Qué piensa cuando escucha decir al Presidente que vamos a ver los fru
tos de sus políticas el año que viene?
tos de sus políticas el año que viene?
Con las Lebac a 37,5 % quién va a invertir acá. Por qué va a poner la plata
alguien si pone la plata en el banco y gana más. Macri desea profundamen
te que lluevan las inversiones pero así como estamos va a profundizarse
el ajuste y la timba financiera. Solamente el gobierno cree que va a bajar
la inflación en junio. La única manera de bajar la inflación que tiene Macri
es hacer la de Menem: llevar la desocupación al 24 %, la pobreza al 50 %...
no estamos lejos, estamos arriba del 35 % de pobreza en Argentina ya. Ahí
sí puede bajar la inflación pero a un costo altísimo y con una conflictivi
dad tremenda.
alguien si pone la plata en el banco y gana más. Macri desea profundamen
te que lluevan las inversiones pero así como estamos va a profundizarse
el ajuste y la timba financiera. Solamente el gobierno cree que va a bajar
la inflación en junio. La única manera de bajar la inflación que tiene Macri
es hacer la de Menem: llevar la desocupación al 24 %, la pobreza al 50 %...
no estamos lejos, estamos arriba del 35 % de pobreza en Argentina ya. Ahí
sí puede bajar la inflación pero a un costo altísimo y con una conflictivi
dad tremenda.
¿Cree que Macri tiene el mismo programa económico que Menem?
Si, más moderno, con otro estilo, pero…la cantidad de comercios cerra
dos en la avenida Corrientes me asusta y me hace acordar a la década
del ‘90. No digo que vamos a terminar como en el 2001, ojalá que la cosa
mejorara pero no van a mejorar por una profesión de fe, sino por medi
das económicas acertadas.
dos en la avenida Corrientes me asusta y me hace acordar a la década
del ‘90. No digo que vamos a terminar como en el 2001, ojalá que la cosa
mejorara pero no van a mejorar por una profesión de fe, sino por medi
das económicas acertadas.
¿Qué medidas?
Que los trabajadores tengamos salario digno y los jubilados tengan un
ingreso digno. Si no le ponen Impuesto a la Renta Financiera con la ga
nancia tremenda de los bancos en los últimos años, si no recuperás el
impuesto a las mineras y no recuperás la empresa de hidrocarburos en
su totalidad y dejás de subsidiar a las petroleras con 9.000 millones de
dólares para que el precio de la nafta sea el más caro del mundo. Sin
eso, no vas a poder recuperar la industria nacional. Este quiere hacer
autopistas hasta en el jardín de la casa y lo que hay que hacer es recu
perar los trenes.
ingreso digno. Si no le ponen Impuesto a la Renta Financiera con la ga
nancia tremenda de los bancos en los últimos años, si no recuperás el
impuesto a las mineras y no recuperás la empresa de hidrocarburos en
su totalidad y dejás de subsidiar a las petroleras con 9.000 millones de
dólares para que el precio de la nafta sea el más caro del mundo. Sin
eso, no vas a poder recuperar la industria nacional. Este quiere hacer
autopistas hasta en el jardín de la casa y lo que hay que hacer es recu
perar los trenes.
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