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domingo, 4 de septiembre de 2016

“El Gobierno tiene un modelo de país, al que le sobran 20 millones de argentinos”

Por Diego GenoudEl ex ministro de Desarrollo Social afirma que el Go
bierno “cree en la teoría del derrame”.
“El macrismo gobierna como si no hubiera leído un libro de historia”, 
dice Daniel Arroyo. Licenciado en Ciencias Políticas, especialista en te
mas sociales del Frente Renovador, ex viceministro de Desarrollo So
cial de la Nación y ex ministro en la gestión de Daniel Scioli, Arroyo di
ce que se vive una situación de implosión social, que hoy la venta de 
droga es sinónimo de movilidad social y que en los barrios la gente se 
divide entre los que la pasan mal pero apuestan al gobierno y los que 
ven que Cambiemos avanza con un ajuste sin horizonte y empiezan a 
movilizarse. El ex compañero de fórmula de Felipe Solá en 2015 pone 
de relieve que el gobierno mantiene e incluso amplía la transferencia de
 ingresos a los sectores más vulnerables pero cree en la teoría del derra
me y no advierte que hay una nueva ola de sobreendeudamiento en el co
nurbano. “El gobierno tiene un modelo de país similar al Chile, en la línea 
de la alianza del Pacífico. Es una Argentina posible pero es una Argenti
na a la que le sobran 20 millones de personas”, sostiene Arroyo, que ade
más es consultor de organismos internacionales como el BID, el Banco 
Mundial, UNICEF y la CEPAL.
¿Qué está diciendo el nuevo índice de desocupación del 9,3%? ¿Qué su
bió el desempleo, que recién ahora se blanquea o las dos cosas?
Que subió el desempleo. Con el INDEC anterior, la cifra del 5,9 % no era
 real pero está claro que en estos meses se perdieron 140 mil puestos de
 trabajo. Para mí, todavía más importante que eso es el 11 % de subocupa
ción, que quiere decir que mucha gente está trabajando menos horas. Por
que le cortaron las horas extras porque en la fábrica trabajaba 8 horas y 
ahora trabaja 6, porque hacía changas 5 veces por semana y ahora hace 
3. Hay pérdida de empleo formal, gente que trabaja menos horas y el pro
blema está en el conurbano, en Rosario, en Córdoba, donde la desocupa
ción es más del 11 %. En estos 8 meses, el parate de la construcción y el
 textil paró el sector informal de la economía y los despidos pegaron tam
bién en el sector formal.
Dijo hace unos meses que estábamos en un escenario de implosión so
cial. ¿Se mantiene así o se complica cada vez más?
Veo un escenario con tres componentes. El primero que el que la pasa
 mal, no encuentra laburo o no le alcanza, anda sacado todo el día: se pe
lea con la mujer, con el hijo, en el barrio. Hay una tensión permanente 
que lleva a violencia cotidiana y es algo que se ve claramente en los ba
rrios. El segundo fenómeno es el sobreendeudamiento, mucha gente que
 tomando dinero caro con el prestamista del barrio. No se está viendo 
que hay más gente que no le alcanza porque todo le sale más caro y le
 entra menos plata. Lo tercero es que hay más gente en la calle movili
zándose por reclamos y creo que es porque son más los que sienten que
 es un ajuste sin horizonte. Es un escenario de implosión social que, si el
 gobierno no encara otras políticas, se va a ir complicando más.
¿El gobierno plantea un ajuste sin horizonte?
La economía va a cre
cer, van a conseguir 
algunas inversiones, 
la inflación va a bajar,
 pero vamos a seguir 
como estamos: con 
32% de pobreza y un 
millón y medio de jó
venes queni estudian 
ni trabajan.
Yo creo que el gobierno tiene un modelo de país. La alianza del Pacífico, la apertura de los mercados, la competitividad en la producción primaria y en el mundo del conocimiento. El gobierno va hacia el esquema de Chile, un país fuerte en lo que es tradicionalmente fuerte como la producción primaria y muy globalizado. Ese país es una Argentina posible pero es una Argentina a la que le sobran 20 millones de personas.
Es un país inviable entonces.
Me parece que la economía va a crecer, que el PBI va a crecer, que van a conseguir algún nivel de inversiones, que va a bajar la inflación pero que vamos a seguir como estamos: con 32 % de pobreza y con un millón y medio de jóvenes que 
ni estudian ni trabajan. Con argentinos que están en el siglo XXI, argen
tinos que están en el siglo XX y argentinos que están en el siglo XIX.


El Presidente promete cloacas en los conurbanos y 2800 kilómetros de
 ruta.
La idea de que van a venir inversiones y van a derramar sobre el em
pleo es una idea equivocada. Creo que el gobierno se está dando cuen
ta. Me parece que no dimensionan la escala del problema. Han transferi
do dinero a los municipios y han empezado con licitaciones. Los dos 
errores de diagnóstico graves del gobierno son primero que no entien
de el mercado informal de trabajo. No entiende que parás la construc
ción y el textil y se te caen los grandes centros urbanos porque la Ar
gentina es un país en el que el que tiene un plan social además hace 
changas, donde el remisero también hace otra cosa el fin de semana.
 Y lo segundo es que no ve la escala del problema.
Endeudados y Ni Ni
El endeudamiento de sectores populares a tasas muy altas ya se vio 
en los años del crecimiento económico.
Coincido. El kirchnerismo generó un modelo de política económica 
y política social que estaba agotado. 32 % de pobreza y un millón y 
medio de jóvenes que no estudian ni trabajan. Sin embargo, al mis
mo tiempo dejó una base de 8 millones de personas que reciben un
 ingreso todos los meses a través de distintos planes sociales. Si al
guien se tentara en sacar eso, generaría una guerra civil. Pero esa 
base no genera trabajo. El sistema de crédito es parte del problema 
de la Argentina desde hace mucho. El que tiene trabajo formal y una
 tarjeta de crédito, si paga el mínimo paga 60 % de recargo. Debajo, 
está el que toma una tarjeta del conurbano o va a “Efectivo Si” y 
“Crédito Ya” y paga 80 a 120 % de interés. Debajo de eso están el 
prestamista del barrio y el que vende droga que tiene billetes. Objeti
vamente el kirchnerismo no hizo nada respecto de mejorar el sistema
 de crédito pero el gobierno actual no advierte que hay una nueva ola
 de sobreendeudamiento y que se está cortando la cadena de pagos.
El gobierno no se da 
cuenta que hay una 
explosión de endeu
damiento en el Conur
bano para llegar a fin 
de mes. El que tiene 
tarjeta paga tasas del 
60% y el que va a Efec
tivo Ya, paga del 80 al 
120%.
Durante el kirchnerismo advirtió mucho sobre los jóvenes que no estudian ni trabajan. ¿Empeora ese sector con el macrismo?
La desocupación general es del 9,3 %, pero en los jóvenes es casi 20. Tenemos un problema serio. Lo nuevo es que no se está creando empleo. Pero además la idea de que el que vende droga gana más que el que trabaja y que hay un nuevo modelo de movilidad social se viene acelerando, no en estos 8 meses, sino de hace tiempo. En el paisaje de los barrios se ve muy claro: hay un nuevo sujeto social que es el tipo que vende droga.
Es una economía que ofrece una salida laboral difícil de superar. ¿Có
mo se desactiva?
Un pibe que labura, estudia, anda todo el día, se revienta y llega a las 
6 o 7 de la tarde a su casa gana 6500 pesos. Pasa por la puerta del que 
vende droga y dice “este hace en dos días lo que yo hago en todo el 
mes”. Creo que hay que cortar la venta de droga y que no se puede ha
cer con La Bonaerense sino que hay que hacerlo con una fuerza espe
cial. No creo en la reconversión de la policía para estos temas. Lo se
gundo es el derecho a primer empleo en blanco y junto con eso una 
red de tutores con el cura, el pastor y la maestra. Hay jóvenes a los que
 les falta el método y les cuesta trabajar 8 horas porque no vieron a su
 padre o a su abuelo hacerlo. Lo tercero es que hay que crear 200 cen
tros de atención de adicción.



Dijo hace poco que en la provincia de Buenos Aires se pagan al día las
 becas pero crecen los problemas con la justicia y la salud. ¿Puede ex
plicarlo?
El gobierno anterior tenía un retraso muy grande con becas de distinto
 tipo, para que los chicos estudien, para los jardines maternales o jar
dines infantiles. Vidal se puso al día y subió el pago. Lo mismo pasa 
con los comedores escolares, que pasaron de 6,30 a 12.60 y están al 
día. Eso es una base y lo valoro mucho. El punto clave es que un chico
 con problemas tiene una beca pero la Justicia lo lleva de un lado para 
el otro cuando no tiene familia, va a un centro de salud y no lo atienden
 o no hay insumos. Lo estructural va empeorando y no es fácil resolver
lo en poco tiempo.
Los invisibles
En la marcha del 7 de agosto pasado, la CTEP reclamó una emergencia
 sociolaboral y un sueldo universal complementario para trabajadores
 informales. ¿Cómo lo ve?
San Cayetano para mí fue la movilización de los invisibles. Hay 4 Argen
tinas, una Argentina de los pobres que tiene planes sociales, una Argen
tina de la gente que hace changas y tiene trabajo informal, una de clase
 media y una de clase alta. La Argentina informal no aparece en ningún 
Excel, es parte del problema que tiene el gobierno porque no lo ve y es 
la que va a dar lugar en el futuro a la generación de un nuevo sistema po
lítico. Si el yrigoyenismo le dio vida a la clase media y el peronismo a los
 trabajadores que no existían, ahora es el mundo de los informales el que
 va a construir un espacio político que lo empodere. En el Frente Renova
dor proponemos crear un fondo social anticíclico con renta del sector fi
nanciero, del juego y de la minería para que se active cuando el sector in
formal pierde más de 5 puntos de ingreso. Es un sector invisible para la 
sociedad y muchas veces para la política. Aspiro a que el FR pueda vin
ularse con esos sectores, más allá de que cada movimiento social tenga
 su propia independencia.
Lo que genera actividad económica no genera 
trabajo. Soja, minería y
 sector financiero son 
las inversiones que se
 van a conseguir. Es 
así en Latinoamérica. 
Si el Estado no com
pensa, no hay solución.
Dijo que los sectores más dinámicos de la economía no generan empleo. ¿Cómo se sale de esa encerrona, ahora que gobierna el macrismo?

Lo que genera actividad económica no genera trabajo. Las inversiones que va a conseguir el gobierno van a ser para soja, para minería y para el sector financiero. Lo que es altamente rentable no genera empleo. Eso es así en América Latina diría, hay un descalce. Si el Estado no compensa, no hay solución. Por eso la idea de las inversiones y el derrame parte de un error de diagnóstico. En ese sentido, el macrismo gobierna como si no hubiera leído un libro de historia. Está dispuesto a chocar con una

 piedra con la que ya hemos chocado varias veces.
El ADN del gobierno
Decía que el gobierno se está empezando a dar cuenta de que el camino 
elegido no funciona. ¿Cree que hay una discusión adentro de Cambiemos?
Yo creo que en el ADN del gobierno están las inversiones y el derrame.
 Hay un sector que corre al gobierno por derecha y le pide que haga un
 ajuste fiscal en serio. Eso sería una locura. Si el gobierno se tentara
 con eso, generaría una crisis social de proporciones. Supongo que na
die lo va a hacer. Después, algunos empiezan a pensar en el mercado
 interno, pero para mí es una discusión incipiente en el gobierno. En el 
ADN están la globalización y el derrame. Lo que es claro es que llegaron sin entender las 4 Argentinas. Entienden más las dos de arriba, la clase media y la clase alta. Por eso le pegaron semejante planchazo a la actividad económica.



Por eso, sostiene que es un gobierno más neoliberal que desarrollista.
Si, claramente. Creen en el mercado. Desarrollismo supone definir 
áreas estratégicas de desarrollo con un rol activo del Estado. Es creci
miento económico con inclusión social. No es en qué sos competitivo
. Las políticas no han sido ni keynesianas ni desarrollistas: han sido 
claramente neoliberales, absurdamente neoliberales porque no hay 
una sociedad que lo reclame. En los noventa, yo fui muy crítico, pero
 era otro contexto de reclamo hasta social. El gobierno encaró por acá
 porque cree en esto.
Según el Barómetro de la Deuda Social -que usted suele citar- en los úl
timos cinco años, el Estado aumentó la transferencia de fondos pero 
empeoraron los indicadores de consumo, ahorro, vivienda, infraestruc
tura, empleo y seguridad social.
El Estado transfirió dinero de manera sostenida todos los meses. Eso 
es una base que mueve la economía, pero no hubo lo que se llama po
lítica de segunda generación. El gobierno no lo está haciendo. Aumen
tó la base con la inclusión de un millón y medio de monotributistas, de
vuelve el 15 % del IVA, sube el seguro de desempleo y sigue transfirien
do dinero. Pero hacen falta otras acciones que el kirchnerismo no hizo
 porque se engolosinó con la transferencia de ingresos como única po
lítica social.
El gobierno es más neo
liberal que desarrollista
, de manera absurda es
 neoliberal porque no 
hubo nadie que se lo 
reclamara, como ocu
rrió en los noventa.
¿Cuándo fue que consideró que el kirchnerismo estaba agotado?
Para mí, hubo tres kirchnerismos. El primero del 2003 al 2009, hasta la crisis internacional y la crisis del campo. Yo lo llamaría desarrollista, puso en marcha el desarrollo productivo, intentó acercarse al fifty-fifty, no cambió la estructura productiva pero puso en marcha la actividad económica. Fui muy entusiasta de esa primera etapa. De 2009 a 2011, para mí hay un kirchnerismo progresista, entra en la batalla cultural, hace cosas que me parecen bien en términos generales pero se olvida del
 proceso económico. Y hay un tercer kirchnerismo, a partir del 54 % 
que intenta ser refundacional, con la justicia y otros temas y lo hace
 de manera horrible.
¿Cuál es su balance visto desde hoy?
Cuando se escriban los libros de historia dentro de 30 años, cuando
 ya nadie se acuerde quién es Moreno, el ciclo del kirchnerismo se va
 a ver como un ciclo de mejoras sociales. No es poco porque no ha ha
bido muchos ciclos favorables en la Argentina. Si alguien enfoca en
 los últimos 4 años, fue pésimo. Pero en el ciclo largo, es un ciclo de 
mejoras.
En un libro de 2006, planteaba que pese a las mejoras incipientes la 
desigualdad social agravaba el panorama.
Sí, desde el regreso de la democracia, todos los gobiernos intentaron
 hacer política social para mejorar la situación. Con muchas diferen
cias ideológicas pero todos buscaron armar un sistema de protección
 o atención social y todos chocaron con el proceso de económico pro
ductivo. El modelo de desarrollo económico no compensa los proble
mas y por eso cada gobierno que viene va a extendiendo la cobertura
 social. Este gobierno tiene más gente bajo la asignación por hijo que
 el gobierno anterior. Pero su gran error es creer que eso se acomoda
 por productividad.

¿Cómo ve la gestión de Carolina Stanley en Desarrollo Social?

Me parece que es una gestión prolija, que laburan mucho, que arman 
una buena base de datos y que no han cortado programas sociales, 
pero que mantienen la primera generación de políticas sociales. Hay 
que ir a una segunda generación de políticas sociales. Si alguien es
pera que el sector financiero genere crédito masivo para los sectores
 pobres, está equivocado. Entonces tenés un brutal ajuste, una pérdi
da de dinero muy grande y una compensación muy pequeña.
¿Qué indican tomas de tierras como la de los últimos días en Moreno?
 ¿Es un delito o es un fenómeno social?
Puede haber vivos que la orienten, puede estar politizada, pero en 
toda toma de tierra del conurbano vas a ver una parejita joven con 
un chico chiquito. El problema en el conurbano es el hacinamiento
 y los procesos de ajuste agudizan el hacinamiento. Nadie va a ir a
 ponerse en una carpita, morirse de frío y que lo puedan reventar a
 palos si no tiene un problema. Estamos frente a una generación de 
inquilinos y con 12 millones de personas pobres. Si pobreza cero 
queda para este lado, el gobierno encaró para el otro lado. Con las
 políticas que elige, obviamente va a tener más pobreza y más pro
blemas de empleo.

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