"Macri tiene un plan: o compra al peronismo o lo destruye"

Por Lucia AisicoffInsaurralde se acercó a Máximo Kirchner y dice que deben "renovar ideas" más que "jubilar dirigentes".

LPO

Juan Casas

Martín Insaurralde recibe a LPO en sus oficinas de la calle Esmeralda. 
El lugar está cargado de liturgia peronista combinada con un toque palermitano, propio de un hombre de la "generación intermedia" que
 representa el intendente de Lomas de Zamora.

Martín elige hablar de la "reconstrucción" del peronismo y se ataja al 
opinar que debe haber una renovación, pero de ideas. Aclara que eso
 no implica "jubilar" dirigentes que aún tengan votos, en un guiño a
 Cristina Kirchner y Daniel Scioli.Desde el búnker predilecto de la ros
ca bonaerense donde nació el detonado grupo Esmeralda, Insaurralde
 hace equilibrio y explica que su rol es buscar la "unidad" en el
 peronismo, en un esfuerzo por esquivar la grieta que se abrió en el
 PJ. Sin embargo -aunque no oculta que dialoga con Florencio 
Randazzo- las últimas reuniones que compartió con Máximo Kirchner 
y Fernando Espinoza sugieren cómo "jugará" el intendente que suena
 para encabezar una lista. 

¿Dónde está parado hoy dentro de las divisiones del peronismo?

Hoy lo que tengo para aportar es buscar las coincidencias entre los 
dirigentes que quieren representar el frente electoral del peronismo 
de la provincia de Buenos Aires. Deben entender que es momento de 
ser solidarios, de encontrar una alternativa. Más allá de que haya inter
nas o no, primero debemos ponernos de acuerdo en qué es lo que 
queremos enfrentar. El enfrentamiento no es contra Cristina, Randa
zzo, Scioli... Tuvimos errores. Perdimos por haber construido una 
alternativa que no fue plural y expulsó a muchos dirigentes. Tuvimos
 desacuerdos internos. Ahora la que pierde es la gente, porque a los 
argentinos les está yendo mal. No a todos: hay sectores a los que les
 va bien. Cuando el Gobierno dice que la economía se reactiva, los 
que ganan son las mineras, las sojeras. Hace dos años el auto más 
vendido era un Gol, el año pasado fue la camioneta Hylux. El Gobierno
 quiere que a unos pocos, los más ricos, les vaya bien.

¿Y cómo se traduce eso en una propuesta electoral?

Ese es nuestro desafío para los próximos 40 días. Hay que entender 
que el enemigo no es quien presida la lista en una interna. Puede pasar 
que tácticamente decidamos que conviene que haya dos listas, o tres, 
porque no nos ponemos de acuerdo o porque le da volumen a la pro
puesta. En lo que sí debemos estar de acuerdo es en cuáles son los 
ejes, qué vamos a proponer y a qué nos oponemos. El tema no pasa
 por un nombre, más allá de quiénes sean los candidatos, mientras las
 listas expresen la defensa de la enorme mayoría de los argentinos que
 la está pasando mal. Las PASO son una circunstancia.

Un sector del peronismo está convencido de que no debe haber internas.
 ¿Habría lugar para Randazzo en una lista de unidad acordada con Má
ximo y Espinoza?

Todos los dirigentes que estén dispuestos y tengan mayor valoración 
entre la gente podrían estar en esa lista. Todos -incluso Florencio- los 
que quieran presidir una lista, deben llegar a una base de acuerdo sobre 
qué Congreso, qué Legislatura bonaerense y nacional queremos tener.
 Los nombres surgirán de eso.

Dicen que circula una lista de "vetados" de Cristina, los nombres de
 quienes no deberían formar parte del acuerdo.

Las decisiones excluyentes nos llevaron a que el peronismo se diera 
cuenta que no le alcanza para presentar una oferta electoral que ena
more a los ciudadanos. Hay que ser solidarios. En este momento mi 
rol es venir a poner en la mesa y no sacar. El peronismo construyó una 
fuerza en la Provincia que hoy quedó debilitada. Y para volver a cons
truir, los dirigentes que tenemos responsabilidades y varios años en 
esto debemos pensar que por supuesto queremos recuperar el gobierno
 en 2019 y tomar las decisiones que le hacen mejor a nuestro pueblo. 
Pero en este momento hay que ponerle límite a quienes toman las de
cisiones en contra de la mayoría y en beneficio de unos pocos.

Está el fantasma de que si se le da otra vez un lugar central a Cristina,
 las listas las termine armando La Cámpora. ¿Ese miedo existe?

Es un error si generamos la idea de un lado y el otro. Yo fui candidato 
en 2013, orgulloso de que Cristina me haya elegido y siempre dije que 
las cosas que estaban mal había que criticarlas. Ahora, creo que existen
 momentos para criticar, momentos para disentir, y lugares donde ha
cerlo. Estos 40 días deben ser de madurez política. Se verán los 
dirigentes que no piensen en su ombligo y quieran la reconstrucción
 del peronismo en la Provincia. Es fácil hablar mal, criticar para adentro.
 Los dirigentes distintos se ven cuando construyen política para generar
 una nueva fuerza que enamore y sea competitiva, no para ganar ellos.
Hay que poner límites a un gobierno que ajusta. Ahí tiene que estar el 
peronismo, no discutiendo si es mejor Cristina o Randazzo o si La Cám
pora expulsa al Evita.

Tal vez en teoría sí, pero esas cosas también son parte de la discusión 
que se da hoy en el peronismo.

Soy un hombre de la política y por supuesto que esas versiones existen
 y las escucho. A mí lo que me interesa es que el peronismo esté en una
 fábrica de Campana pidiendo que no suspendan trabajadores, a contra
cara de Macri que va e inaugura contento en Estados Unidos una fábrica
 que le saca competitividad y trabajo a los argentinos. Yo voy a estar en
 Campana, no en Estados Unidos. Los dirigentes deben entender que
 ese es el camino.

¿Y quiénes lo entienden?

Hablé en los últimos días con prácticamente todos los dirigentes del 
peronismo. Están haciendo un esfuerzo enorme por revitalizar el es
pacio, pero eso tiene que ver con discutir la política y dejar los nom
bres como una circunstancia.

¿Qué separa a Máximo de Randazzo?

En este tema, nada. Mi posición es que hay una gran posibilidad en lo
 estratégico de encontrarle volumen a una fuerza política que se está 
reconstruyendo. Después veremos si hay diferencias en lo táctico y si
 conviene que esas diferencias se terminen de resolver en las PASO. 
Pero en esta no estoy abocado a buscar diferencias sino coincidencias, 
que son muchas. Todos estos dirigentes están convencidos que hay 
que defender el trabajo argentino en Campana y el enemigo de eso es
 estar en Estados Unidos inaugurando la fábrica de Techint. No hay nin
guno de los dirigentes que me nombras que no elija esta opción. Eso 
es un punto a favor, ese es el camino que tenemos que construir. El Go
bierno hará todo para que esto no salga, porque tiene un plan organiza
do: o compra al peronismo o lo destruye. No hay otro plan. Tanto Macri 
como Vidal, ese es su objetivo. Después tienen un plan comunicacional,
 de gobierno, pero las mejoras no llegan. No quiero descalificar, pero 
debo decir la verdad: esto es un fracaso. El Gobierno fracasó.

¿Vidal también fracasó?

El fracaso es de quien gobierna. Principalmente de Macri, pero Vidal es
 Macri.

Se acusaba a los intendentes de ser condescendientes con Vidal por 
tener mejor relación con ella que con Macri.

El tema de la relación es otra cosa. Yo acá hago un análisis político, 
pero debo gobernar para un millón de habitantes que votaron a Cam
biemos, al Frente Renovador, al FPV, partidos vecinales... Yo no le pre
gunto a un vecino de qué partido es. Cuando gobierno no me dedico a
 hacer sectarismo, y este gobierno eso lo aplica mucho. Con Vidal tene
mos un ida y vuelta, no coincido en muchas cosas y se lo hago saber.

¿Vidal beneficia a los municipios de su signo político?

Cambiemos beneficia a los propios. No hace falta que lo diga yo, recorrés
 el Conurbano y seguro ves que se hacen obras en Lomas de Zamora, 
pero si mirás alrededor no es la misma cantidad de patrullas que le entre
gan a un municipio que las que le entregan a otro. Hay que aplicar políti
cas públicas que beneficien a la gran mayoría de los argentinos. El 
desafío que hoy tiene el peronismo es reconstruirlo, ponerle límites a
 un gobierno que está haciendo las cosas para beneficiar a un sector 
muy muy pequeño. La gente la está pasando mal y la revolución de la 
alegría no se la va a dar Macri, ya lo demostró. No hay posibilidad de 
salir adelante con este plan económico. Ahí está el desafío. Se verá la 
madurez de los dirigentes, si estamos a la altura de las circunstancias.

Katopodis, "Bali" Bucca y Zabaleta ya hicieron explícito su apoyo a Ran
dazzo. ¿No están a la altura de las circunstancias?

Sí, lo están. Cada uno tiene que buscar un lugar, ver de qué manera puede 
ayudar al peronismo. Si se busca desde una forma personal no. Hay que
 limar cosas personales para que pueda salir una fórmula electoral.

¿Se quebró el Grupo Esmeralda?

La fractura siempre existe. Hubo una etapa en la que por afinidad, 
distintos sectores nos juntamos. Eso es una etapa del peronismo que 
ocurrió después de perder la Provincia. El rearmado, la reorganización. 
Estamos yendo recién a la primera elección. El primer año lo transita
mos con poca agresión, poco pase de factura. Hacia afuera, fue más 
dura la campaña que el duelo. Ahora en este segundo año tenemos
 que dar otro acto más de madurez y si mostramos bandos le estamos
 errando. Puede que algunos tengan preferencia por un candidato, pero
 quienes tienen que mostrar la diferencia son los líderes. Quienes quieren 
conducir este proceso. No lo van a demostrar dirigentes que dicen: yo
 quiero a Randazzo, a Cristina, a Martín, a Magario... Los que van a 
marcar la historia de la reconstrucción del peronismo son los que se 
quieran poner el saco de conductores y sepan que ese folclore de hablar
 de un lado y otro no debe romper las aspiraciones de reconstrucción 
del peronismo.

¿Cree que usted podría ser un candidato que sintetice esa unidad?

Faltan 40 días. Estoy abocado a que todos entendamos que cada uno 
tiene que poner lo mejor. Si entendemos cuál es el valor, no es quién 
tenga que ser candidato. El rol de cada uno debe ser lo mejor para el 
conjunto.

Pero no son aleatorios los nombres que mencionó, son los que suenan
 como posibles candidatos. Si hay internas, ¿podría encabezar una
 lista enfrentada al espacio de Randazzo?

Sería irresponsable decir eso con el rol que quiero cumplir yo. En 
Lomas no voy a elecciones este año, me gusta participar pero debo 
ser responsable. Tengo un compromiso para la reconstrucción del 
peronismo bonaerense.

El año pasado los intendentes hablaban de "renovación" y ahora sólo
 lo escucho repetir "reconstrucción". Parece que todo vuelve a girar
 en torno a Cristina.

Renovar... Yo siempre creo en la renovación. Formo parte de una gene
ración intermedia. Cristina misma lo hizo en 2013 cuando me llevó a mí 
de candidato. Yo llevaba tres años de intendente cuando me eligió. A 
mí me parece que lo que nosotros tenemos que renovar primero son 
las ideas. Hay que reconstruir un partido que quedó destrozado. Hay
 que renovarlo. Sobre los candidatos... Cafiero encarnó una renovación 
con Luder como primer diputado nacional. La renovación pasa por poner 
de nuevo a funcionar al motor del peronismo, no por excluir dirigentes 
y jubilarlos. Yo tenía un amigo que me decía que los dirigentes políticos
 son como los artistas: se jubilan cuando no los votan y los artistas se
 jubilan cuando no cortan tickets. Un hombre o mujer que está hace mu
cho en política puede aportar experiencia. No puede aportar la dinámica,
 velocidad de los tiempos de hoy.

Muchos intendentes creen que traer nombres como Scioli o Cristina ge
nera que el debate gire en torno al pasado y le pone un freno, justamente,
 a esa renovación de ideas.

Yo hablo del futuro con cualquier dirigente que tenga adelante. No hay 
que adelantarse a un cierre de listas en el que todavía no se sabe cuál es
 el candidato. No hay que caer en el análisis de hablar de nombres, es in
necesario. El folclore es válido, pero quienes quieren presidir esto tienen 
otra responsabilidad.

Si Cristina no juega, ¿debe tener un rol importante en la elección?

Yo no puedo dar los roles. Menos a Cristina. Ella encontrará cuál es el rol
 si lo desea. Muchos hablan de oído, si será o no candidata, qué lugar
 ocupará. Yo con Crisitna no hablé, pero hablo con los dirigentes sobre 
qué rol quiero ocupar yo y qué rol quiere ocupar cada uno de ellos. Algu
nos dijeron que quieren ser candidato, otros no, otros quieren ayudar. Lo 
importante es que en una misma mesa encontremos el lugar de cada uno.

¿Verónica Magario está entre los que admitieron que quieren ser candida
tos?

A mí no me lo dijo. Verónica igual es una dirigente que debe estar en esa
 mesa. Gobierna La Matanza, es una mujer fuerte, inteligente, va para ade
lante y sabe cuál es el enemigo de este modelo.

¿Cuál es la posición de Máximo ahora?

Esta misma. Yo estoy optimista porque lo que hablé con él es lo mismo 
que hablo con Scioli, Magario, Espinoza, Ferraresi y Randazzo. Todos 
coinciden en que hay que buscar puntos de encuentro para enfrentar un 
gobierno que le hace mal a la gente. Las definiciones políticas las solu
cionaremos entre nosotros. No está mal que los sectores busquen un posicionamiento. Ahora lo que yo les digo y estoy convencido es que la
 forma de representar es a través de las ideas. El peronismo nunca nece
sitó un focus group para gobernar. Si hay algo que tienen claro todos es
tos dirigentes que quieren presidir, me incluyo, nos tenemos cuenta qué
 es lo que está pasando. La lista la encabezará el que mejor represente 
lo que la gente quiere. Después se verá si hay internas, pero la base en 
la que tenemos que coincidir -tal vez con distinta metodología- es en po
nerle un freno a este gobierno que viene de excluir a la enorme mayoría.

¿Massa puede ser parte de esa reconstrucción?

Massa tiene otro camino. Está el Gobierno y la oposición, que somos 
nosotros. Sergio es uno de los tipos que mejor imagen tiene, pero cuan
do empieza a criticar al Gobierno le bajan los números, porque mucho 
de lo que él tiene es porque apoya algunas políticas del gobierno. 
Entonces está en un camino difícil. O estás a favor o en contra del go
bierno, en este momento no hay otra opción.

Entonces se siente lejos de Massa.

No, de Massa no me siento lejos, me siento lejos de Macri. Con eso 
hay que ser claro: completamente lejos. Y Massa no hace sentirse
 lejos de Macri, aunque dice que está lejos, en el resultado no lo está.
 Para la gente Massa no está caratulado como opositor.

¿Con la gente de Massa hay diálogo? Se habla de intentos por acercar
 a Felipe Solá.

Yo no estoy en una etapa de si quiero a un dirigente o no. De Felipe 
tengo el mejor de los conceptos, pero me parece que el momento que
 atravesamos no es si te robás un dirigente o no.