El diputado kirchnerista defiende al vicepresidente:
“Con el procesamiento a Boudou, el juez Lijo está ayudando a los buitres”
“Hay una frase que no me gusta: el que avisa no traiciona. Yo creo que la trai
ción es con aviso o sin aviso”, dice Héctor Recalde en el mismo estudio en el
que trabaja desde hace varias décadas, rodeado de cuadros con fotos de una
historia en la que se confunden el peronismo político con el sindicalismo.
ción es con aviso o sin aviso”, dice Héctor Recalde en el mismo estudio en el
que trabaja desde hace varias décadas, rodeado de cuadros con fotos de una
historia en la que se confunden el peronismo político con el sindicalismo.
El abogado laboralista que rompió con Hugo Moyano para mantenerse “leal”
a Cristina Kirchner y hoy preside la comisión de Legislación del Trabajo de la
Cámara de Diputados admite que el empleo entró en un ciclo complicado pe
ro asegura que los trabajadores no perdieron poder adquisitivo con estas pari
tarias.
a Cristina Kirchner y hoy preside la comisión de Legislación del Trabajo de la
Cámara de Diputados admite que el empleo entró en un ciclo complicado pe
ro asegura que los trabajadores no perdieron poder adquisitivo con estas pari
tarias.
Se pronuncia en contra de la represión que ordenó el gobierno nacional esta
semana, cuestiona a los sindicalistas que no se ocupan de sus representados
y propone reducir la jornada laboral. Pero también reclama una regulación
para la protesta social. “No digo hacer un protestodromo porque creo en la
movilización, pero hace falta darle racionalidad. Es muy difícil”, admite.
semana, cuestiona a los sindicalistas que no se ocupan de sus representados
y propone reducir la jornada laboral. Pero también reclama una regulación
para la protesta social. “No digo hacer un protestodromo porque creo en la
movilización, pero hace falta darle racionalidad. Es muy difícil”, admite.
Además, critica al juez federal Ariel Lijo y defiende a Amado Boudou. “Yo cre
o en la inocencia de Boudou. Íntimamente el tema no lo conozco pero lo que
la prensa ha hecho es terrible. Hay un ensañamiento: una cosa es el homici
dio, otra cosa es el homicidio con ensañamiento. Vencieron todos los límites”
, dice.
o en la inocencia de Boudou. Íntimamente el tema no lo conozco pero lo que
la prensa ha hecho es terrible. Hay un ensañamiento: una cosa es el homici
dio, otra cosa es el homicidio con ensañamiento. Vencieron todos los límites”
, dice.
¿Cómo está viendo la situación del empleo y el trabajo este año?
Complicada, a partir de algunos movimientos desestabilizadores que hubo a
fines del año pasado como las huelgas de las policías provinciales y los au
mentos irracionales que hicieron los empresarios, la corrida cambiaria, esto
influyó en un aumento del costo de vida bastante alto que obligó a la devalua
ción. Pero en las paritarias no se sintió tanto, pese a los anuncios agoreros de
personas como De Mendiguren o Lavagna, que decían que esto era volver al
Rodrigazo. La verdad es que se firmaron casi todos los convenios colectivos
con responsabilidad, racionalidad y escasa conflictividad.
fines del año pasado como las huelgas de las policías provinciales y los au
mentos irracionales que hicieron los empresarios, la corrida cambiaria, esto
influyó en un aumento del costo de vida bastante alto que obligó a la devalua
ción. Pero en las paritarias no se sintió tanto, pese a los anuncios agoreros de
personas como De Mendiguren o Lavagna, que decían que esto era volver al
Rodrigazo. La verdad es que se firmaron casi todos los convenios colectivos
con responsabilidad, racionalidad y escasa conflictividad.
Pero los salarios perdieron por primera vez claramente con la infla
ción.
ción.
Si usted lo mide con marzo, le diría que si. Pero es absurdo proyectar marzo a
todo el año. Es más: el índice de costo de vida viene bajando, no sólo en el IN
DEC, también en los pronósticos privados.
todo el año. Es más: el índice de costo de vida viene bajando, no sólo en el IN
DEC, también en los pronósticos privados.
En general venían empatando con la inflación y este año perdieron.
No, no, en general, en convenios colectivos siempre superaron el índice del cos
to de vida. Recuperaron poder adquisitivo y esto impacta mucho en el impuesto
a las Ganancias.
to de vida. Recuperaron poder adquisitivo y esto impacta mucho en el impuesto
a las Ganancias.
Es un momento complicado por varios motivos, veníamos bien con las negocia
ciones internacionales, pero lo de Griesa desbalancea un poco. Lo de Lijo tam
bién.
ciones internacionales, pero lo de Griesa desbalancea un poco. Lo de Lijo tam
bién.
¿Por qué menciona lo de Lijo?
Un juez tiene obligación de ver el contexto en el que dicta una resolución. Soy
muy respetuoso de la independencia judicial pero él dicta una resolución un
viernes, a pesar de que Boudou había pedido una ampliación de su indagatoria
que es un elemento de defensa. El viernes, en medio de toda la negociación con
los fondos buitres. Es un proceso que tiene más de dos años, ¿por qué no lo es
cucha aprovechando que tiene una razón procesal muy justificada? Porque el
derecho de defensa es sagrado. ¿Por qué dicta la resolución ahí? Yo no hablo
de que fue a la embajada de Estados Unidos, problema de él, pero el sentido de
oportunidad realmente no es bueno. Obviamente no ayuda en el mundo, so
bre todo por la task force que tienen los fondos buitres. Está ayudando a los lo
bbies en una palabra.
muy respetuoso de la independencia judicial pero él dicta una resolución un
viernes, a pesar de que Boudou había pedido una ampliación de su indagatoria
que es un elemento de defensa. El viernes, en medio de toda la negociación con
los fondos buitres. Es un proceso que tiene más de dos años, ¿por qué no lo es
cucha aprovechando que tiene una razón procesal muy justificada? Porque el
derecho de defensa es sagrado. ¿Por qué dicta la resolución ahí? Yo no hablo
de que fue a la embajada de Estados Unidos, problema de él, pero el sentido de
oportunidad realmente no es bueno. Obviamente no ayuda en el mundo, so
bre todo por la task force que tienen los fondos buitres. Está ayudando a los lo
bbies en una palabra.
Boudou dijo lo mismo cuando llegó el llamado a indagatoria des
pués del acuerdo con el Club de París.
pués del acuerdo con el Club de París.
Pero esto es un procesamiento, es un paso agravado. De repente se apuran…
¿Por qué no son más rápidos con los represores? Uno podría hablar de muchas
otras sentencias de Lijo pero él también goza de presunción de inocencia.
¿Por qué no son más rápidos con los represores? Uno podría hablar de muchas
otras sentencias de Lijo pero él también goza de presunción de inocencia.
"Un procesamiento, es un paso agravado. De repente se apuran… ¿Por qué
no son más rápidos con los represores?"
no son más rápidos con los represores?"
¿Por qué?
Porque soy muy respetuoso de los principios republicanos. Puedo decirlo por
que defendí a opositores como De Narváez, cuando lo acusaban de contraban
do de efedrina.
que defendí a opositores como De Narváez, cuando lo acusaban de contraban
do de efedrina.
¿Era el gobierno el que lo acusaba o no?
No importa. No tengo registrado que haya sido el gobierno, la prensa diría. La
condena mediática es terrible. Hay un abuso y después levantar esas denun
cias es muy difícil porque no se publica.
condena mediática es terrible. Hay un abuso y después levantar esas denun
cias es muy difícil porque no se publica.
Despidos si, piquetes no
¿No hay destrucción de empleo?
Lo que hay es un parate, se han perdido algunos empleos pero de ahí a hablar
de destrucción. Hay que mirar las estadísticas mundiales. Estamos en una bue
na situación a pesar de todo. Mire, yo hago una autocrítica. Cuando el gobierno,
le dio el REPRO a General Motors en 2009, dije “no, que se la banque sola”. Y
me equivoqué. Fue un ejemplo fantástico. Querían despedir 450 trabajadores,
el gobierno intervino, dio un préstamo, General Motors pagó dos años antes y
en vez de despedir contrató 1500 trabajadores más. Tenemos un gobierno que
tiene cintura.
de destrucción. Hay que mirar las estadísticas mundiales. Estamos en una bue
na situación a pesar de todo. Mire, yo hago una autocrítica. Cuando el gobierno,
le dio el REPRO a General Motors en 2009, dije “no, que se la banque sola”. Y
me equivoqué. Fue un ejemplo fantástico. Querían despedir 450 trabajadores,
el gobierno intervino, dio un préstamo, General Motors pagó dos años antes y
en vez de despedir contrató 1500 trabajadores más. Tenemos un gobierno que
tiene cintura.
Pero ahora frente a conflictos como el de LEAR o el de EMFER
de esta semana, el gobierno no interviene en busca de una solu
ción.
de esta semana, el gobierno no interviene en busca de una solu
ción.
Yo estoy en contra de la criminalización de la protesta social. Pero también
en el Congreso se está trabajando sobre el abuso del derecho.
en el Congreso se está trabajando sobre el abuso del derecho.
La llamada ley antipiquetes…
Si, la llaman así.
¿Usted cómo la llama?
Yo la llamaría buscar el equilibrio y hacer algo racional. A mí, que siempre es
tuve en la calle y acompañé todo, cuando 20 personas me cortan Callao y Co
rrientes…hay que negociar, que dejen una senda libre.
tuve en la calle y acompañé todo, cuando 20 personas me cortan Callao y Co
rrientes…hay que negociar, que dejen una senda libre.
¿Pero el gobierno no debería preocuparse, antes que por impedir
los cortes, por impedir los despidos, las suspensiones y conservar
el empleo?
los cortes, por impedir los despidos, las suspensiones y conservar
el empleo?
No comparto.
¿Por qué?
El gobierno tiene muchas preocupaciones y tiene un orden de prioridades ab
solutamente perfecto. Si algo se tramitó bien en los últimos 11 años, fue el con
flicto social. Ahora yo estoy en contra de lo que pasó, la represión ésta a mi no
me gusta. Pero también hay un uso exacerbado de la protesta y hay intenciona
lidad política.
solutamente perfecto. Si algo se tramitó bien en los últimos 11 años, fue el con
flicto social. Ahora yo estoy en contra de lo que pasó, la represión ésta a mi no
me gusta. Pero también hay un uso exacerbado de la protesta y hay intenciona
lidad política.
Se refiere a que la izquierda está presente en los conflictos.
Vamos a ser claros: la izquierdita.
"Hay un uso exacerbado de la protesta y hay intencionalidad política. Vamos a ser claros: la izquierdita."
Sacaron un millón 200 mil votos, incluido un sector que antes
votaba al oficialismo.
votaba al oficialismo.
Lo digo con todo respeto a los compañeros porque respeto el pensamiento.
Pero cuándo se habla de un avance en las comisiones internas: ¿cuántas son?
Pero cuándo se habla de un avance en las comisiones internas: ¿cuántas son?
Bueno, están en los conflictos más visibles.
¿Y por qué son más visibles?
Entre cosas, quizás se deba a que el gobierno sólo interviene pa
ra reprimir.
No, no. En general no hubo represión, salvo estos últimos días. Al mejor ca
zador, se le escapa la liebre. Por supuesto que hay que averiguar porqué hay
un avance, aunque sea pequeño. Siempre acompañé todas las huelgas. Las
huelgas siempre son políticas en el sentido amplio, pero cuando se partidizan
puede ser un boomerang. Lo peor que puede hacer uno, con una buena herra
mienta, es desgastarla.
zador, se le escapa la liebre. Por supuesto que hay que averiguar porqué hay
un avance, aunque sea pequeño. Siempre acompañé todas las huelgas. Las
huelgas siempre son políticas en el sentido amplio, pero cuando se partidizan
puede ser un boomerang. Lo peor que puede hacer uno, con una buena herra
mienta, es desgastarla.
El moyanista Juan Carlos Schmid en cambio dice que el crecimien
to de la izquierda se debe a un mérito propio y a los errores del sin
dicalismo peronista.
to de la izquierda se debe a un mérito propio y a los errores del sin
dicalismo peronista.
Yo coincido. La naturaleza odia al vacío. Si hay un establecimiento que tiene
un conflicto y la organización gremial que los representa, se retrae, comien
zan a aparecer los que llenan el vacío. Para decirlo en latín: que se jodan, los
dirigentes sindicales que no se ocupan, que se jodan.
un conflicto y la organización gremial que los representa, se retrae, comien
zan a aparecer los que llenan el vacío. Para decirlo en latín: que se jodan, los
dirigentes sindicales que no se ocupan, que se jodan.
De Moyano no hablo
Pareciera que el kirchnerismo perdió predicamento desde que rom
pió su alianza con Moyano.
pió su alianza con Moyano.
Bueno, yo soy el que inventó el concepto de alianza estratégica. Era muy impor
tante y fue muy beneficiosa para la patria, para el pueblo, para el gobierno, pa
ra el sindicalismo y para los trabajadores. Y bueno, se quebró, se quebró. Yo de
Moyano no hablo, hablo de la alianza estratégica.
tante y fue muy beneficiosa para la patria, para el pueblo, para el gobierno, pa
ra el sindicalismo y para los trabajadores. Y bueno, se quebró, se quebró. Yo de
Moyano no hablo, hablo de la alianza estratégica.
¿Perdieron todos con esa ruptura?
Me parece que si. Pero algunos perdieron más. Se fracturó el movimiento obre
ro y perdió mucho más el movimiento obrero. Si hay cinco centrales, no hay
ninguna.
ro y perdió mucho más el movimiento obrero. Si hay cinco centrales, no hay
ninguna.
¿El sindicalismo necesita liderazgos fuertes?
Es muy difícil saber eso. En nuestro país hay libertad sindical. Este abanico
de cinco centrales es demostrativo. No hay países que tengan 1500 sindica
tos con personería gremial. Lo que hay que tratar de intensificar es la demo
cracia sindical interna, evitando las patologías que hay en muchas eleccio
nes y promoviendo la participación. Yo fui a abogado de muchas listas oposi
toras. La tasa de sindicalización es alta, ronda el 35, 40 por ciento. La ley
23551, de 1988, dice que una empresa no tiene representación sindical inter
na cuando tiene menos de 10 trabajadores. Y nosotros tenemos muchas em
presas con menos de 10 trabajadores. Eso dificulta un poco la participación.
Tal vez haya que pensar la posibilidad de que también allí haya delegados.
de cinco centrales es demostrativo. No hay países que tengan 1500 sindica
tos con personería gremial. Lo que hay que tratar de intensificar es la demo
cracia sindical interna, evitando las patologías que hay en muchas eleccio
nes y promoviendo la participación. Yo fui a abogado de muchas listas oposi
toras. La tasa de sindicalización es alta, ronda el 35, 40 por ciento. La ley
23551, de 1988, dice que una empresa no tiene representación sindical inter
na cuando tiene menos de 10 trabajadores. Y nosotros tenemos muchas em
presas con menos de 10 trabajadores. Eso dificulta un poco la participación.
Tal vez haya que pensar la posibilidad de que también allí haya delegados.
Sindicatos como el SMATA y la UOM que son emblemáticos del cre
cimiento que el kirchnerismo busca proyectar. ¿No encuentran
una dificultad política, ahora que se terminó el ciclo de auge?
cimiento que el kirchnerismo busca proyectar. ¿No encuentran
una dificultad política, ahora que se terminó el ciclo de auge?
¡Más bien!. La crisis con Brasil es fundamental, el tema de la importación de
insumos también…
insumos también…
¿Están preparados para un contexto de crisis como el actual o no
saben cómo moverse?
saben cómo moverse?
¡Cómo no va a saber como moverse!. Son gremios que pasaron muchas crisis.
El sindicalismo argentino está muy preparado para enfrentar el conflicto, las
recesiones, las crisis.
El sindicalismo argentino está muy preparado para enfrentar el conflicto, las
recesiones, las crisis.
¿Qué hay que hacer con el impuesto a las Ganancias para que no
sea un problema permanente?
sea un problema permanente?
Va a ser un problema permanente. Atender a todas las necesidades justas y ló
gicas merece establecer un orden de prioridades. Estoy absolutamente de a
cuerdo, tengo un proyecto presentado pero me gustaría que expliquen como
compensan. Yo creo en el rol del Estado y no se cumple si no hay recursos o
si saco recursos de un lado. Debería llamarse impuesto a los Ingresos, como
dice Jorge Gaggero, y no a las Ganancias. Hay que gravar la minería, el juego,
la renta financiera, que los jueces tienen que pagar.
gicas merece establecer un orden de prioridades. Estoy absolutamente de a
cuerdo, tengo un proyecto presentado pero me gustaría que expliquen como
compensan. Yo creo en el rol del Estado y no se cumple si no hay recursos o
si saco recursos de un lado. Debería llamarse impuesto a los Ingresos, como
dice Jorge Gaggero, y no a las Ganancias. Hay que gravar la minería, el juego,
la renta financiera, que los jueces tienen que pagar.
¿Va a haber alguna actualización este año?
Yo calculo que sí, no tengo información. Con las dificultades que hay este año,
no se pueden ignorar los problemas que tenemos, pero creo que sí. Cristina
es la que sabe.
no se pueden ignorar los problemas que tenemos, pero creo que sí. Cristina
es la que sabe.
Trabajo en negro y tercerización
¿Qué pasa con el trabajo en negro, la gran asignatura pendiente
del kirchnerismo?
del kirchnerismo?
Es una obligación pendiente del Estado argentino. No es cierto que los traba
jadores en negro no tienen derechos. Tiene más derecho incluso pero no lo
pueden ejercer. Hay una dificultad en el control, tengo un proyecto que atien
de a eso. Subsidio por desempleo para los trabajadores en negro: van a la An
ses, hacen una información sumaria y pasan a cobrar el seguro de desempleo.
Protejo a un vulnerable, logro participación popular, ayudó al Estado a con
trolar. Donde hay un laburante en negro, hay otros.
jadores en negro no tienen derechos. Tiene más derecho incluso pero no lo
pueden ejercer. Hay una dificultad en el control, tengo un proyecto que atien
de a eso. Subsidio por desempleo para los trabajadores en negro: van a la An
ses, hacen una información sumaria y pasan a cobrar el seguro de desempleo.
Protejo a un vulnerable, logro participación popular, ayudó al Estado a con
trolar. Donde hay un laburante en negro, hay otros.
Pero también el Estado promociona el trabajo en negro.
No, el trabajo en negro es el que no está registrado. En el Estado hay simula
ción, hay fraude laboral, pero no trabajo en negro. Hay un error conceptual.
ción, hay fraude laboral, pero no trabajo en negro. Hay un error conceptual.
Es precario o informal.
No es precario. Tienen obra social, tienen jubilación. El Estado nacional fue
saliendo de esa patología. No soy especialista en empleo público pero pasan
a una categoría intermedia, planta transitoria. El principal derecho es la esta
bilidad en el empleo, que no lo dice expresamente pero la tiene. El trabajo en
negro es solo en actividad privada y es multicausal. Hay muchos microem
presarios que piensan que no tienen sobrevida si no negrean. A eso se les pri
vilegió en la ley que se acaba de sancionar. No hay trabajadores distintos, hay
empresas distintas y hay que apoyar a la microempresa.
saliendo de esa patología. No soy especialista en empleo público pero pasan
a una categoría intermedia, planta transitoria. El principal derecho es la esta
bilidad en el empleo, que no lo dice expresamente pero la tiene. El trabajo en
negro es solo en actividad privada y es multicausal. Hay muchos microem
presarios que piensan que no tienen sobrevida si no negrean. A eso se les pri
vilegió en la ley que se acaba de sancionar. No hay trabajadores distintos, hay
empresas distintas y hay que apoyar a la microempresa.
Tomada afirmó en su momento que la tercerización era legal y ne
cesaria. ¿Usted coincide?
cesaria. ¿Usted coincide?
¿Cuándo lo dijo?
¿Después del crimen de Mariano Ferreyra?
No conozco la opinión de Tomada. Yo creo que es un buen sistema, en la me
dida en que no lo usen para joder a los trabajadores y maximizar las ganan
cias. Que es lo que normalmente pasa. La tercerización se utilizó para deslin
dar responsabilidades y bajar costos a expensas de los derechos de los traba
jadores. Yo tengo un proyecto muy sencillito: tercericen todo lo que quieran,
pero le aplican el convenio más favorable al trabajador. Recordemos lo que
es la enfermedad, esto tiene que ver con el 2015, esto de bajar impuestos, ba
jar retenciones, bajar todo…
dida en que no lo usen para joder a los trabajadores y maximizar las ganan
cias. Que es lo que normalmente pasa. La tercerización se utilizó para deslin
dar responsabilidades y bajar costos a expensas de los derechos de los traba
jadores. Yo tengo un proyecto muy sencillito: tercericen todo lo que quieran,
pero le aplican el convenio más favorable al trabajador. Recordemos lo que
es la enfermedad, esto tiene que ver con el 2015, esto de bajar impuestos, ba
jar retenciones, bajar todo…
¿Cuál es la alternativa para el 2015?
La que diga Cristina.
