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Caputo que haga negocios pero sin privilegios, no quiero un Lázaro Bá
ez amarillo", advierte Pinedo.
ez amarillo", advierte Pinedo.
Federico Pinedo atiende apurado en su despacho del Senado. El presi
dente provisional del Senado se sienta de espaldas a un cuadro en el
que su abuelo aparece como candidato socialista a diputado nacional,
hace casi un siglo. Espada clave del macrismo en la Cámara Alta, don
de el gobierno acaba de perder la votación por la ley antidespidos, Pine
do no descarta que Mauricio Macri pueda firmar su primer veto si la nor
ma se aprueba sin cambios en la Cámara de Diputados. El senador que
fue presidente por un día reconoce que la situación en sectores como
el de la industria de la construcción es dramática pero asegura que hoy
el gobierno de Cambiemos recibe más críticas de los ultraliberales que
de los kirchneristas. “Macri espera que los empresarios no sean idiotas
y que confíen en la Argentina”, advierte. Y sostiene que el peronismo
está hoy frente a una decisión bisagra: ser una parte central del sistema
democrático o transformarse en un grupo “más marginal, más tirapie
dras, más anti-sistema”.
dente provisional del Senado se sienta de espaldas a un cuadro en el
que su abuelo aparece como candidato socialista a diputado nacional,
hace casi un siglo. Espada clave del macrismo en la Cámara Alta, don
de el gobierno acaba de perder la votación por la ley antidespidos, Pine
do no descarta que Mauricio Macri pueda firmar su primer veto si la nor
ma se aprueba sin cambios en la Cámara de Diputados. El senador que
fue presidente por un día reconoce que la situación en sectores como
el de la industria de la construcción es dramática pero asegura que hoy
el gobierno de Cambiemos recibe más críticas de los ultraliberales que
de los kirchneristas. “Macri espera que los empresarios no sean idiotas
y que confíen en la Argentina”, advierte. Y sostiene que el peronismo
está hoy frente a una decisión bisagra: ser una parte central del sistema
democrático o transformarse en un grupo “más marginal, más tirapie
dras, más anti-sistema”.
¿Por qué el gobierno amenaza con ve
tar una ley que prohíbe los despidos?
tar una ley que prohíbe los despidos?
Porque nuestra obligación como funcio
narios es no solamente trabajar para los
ya empleados sino también para los jó
venes que necesitan entrar al mercado
de trabajo. Hace falta crear 300 mil pues
tos de trabajo por año para incorporar a
los jóvenes al mercado y que no aumente la desocupación. Si no hace
mos eso, estamos trabajando en contra de los pobres de la Argentina.
Moyano dice que el que está en contra de esta ley está en contra de los tra
bajadores
narios es no solamente trabajar para los
ya empleados sino también para los jó
venes que necesitan entrar al mercado
de trabajo. Hace falta crear 300 mil pues
tos de trabajo por año para incorporar a
los jóvenes al mercado y que no aumente la desocupación. Si no hace
mos eso, estamos trabajando en contra de los pobres de la Argentina.
Moyano dice que el que está en contra de esta ley está en contra de los tra
bajadores
Por supuesto Moyano va a decir que además hay que multiplicar el sala
rio por quince. Es muy fácil hablar pero es muy difícil generar puestos de
trabajo de calidad, además de preservar lo que ya existe.
rio por quince. Es muy fácil hablar pero es muy difícil generar puestos de
trabajo de calidad, además de preservar lo que ya existe.
¿Hay destrucción de empleo como muestran las consultoras y los gre
mios o hay crecimiento como dice Jorge Triaca? ¿Cuál es su criterio?
mios o hay crecimiento como dice Jorge Triaca? ¿Cuál es su criterio?
No se pueden dar cifras sin fundamento. En materia de trabajo en blan
co lo que cuenta son los CUIL y desde que asumió el gobierno de Ma
cri aumentaron los CUIL, poquito pero aumentaron. Después hay que
ver qué pasa con el trabajo en negro. Ahora, hay cifras como las de CA
ME que no tienen ninguna base estadística. Le estamos pidiendo a CA
ME que nos de los números y no nos han dado nada. Hay que esperar a
los datos de la Encuesta Permanente de Hogares, que está en curso de
ejecución.
co lo que cuenta son los CUIL y desde que asumió el gobierno de Ma
cri aumentaron los CUIL, poquito pero aumentaron. Después hay que
ver qué pasa con el trabajo en negro. Ahora, hay cifras como las de CA
ME que no tienen ninguna base estadística. Le estamos pidiendo a CA
ME que nos de los números y no nos han dado nada. Hay que esperar a
los datos de la Encuesta Permanente de Hogares, que está en curso de
ejecución.
Una consultora privada como Tendencias Económicas habla de 127 mil despidos.
Hay un parate en la obra pública que se debe a la deuda de 14 o 15 mil millones de pesos que dejó el gobierno anterior sin pagar. Tenían un promedio de 8 meses de demora en los pagos, pero a algunos le pagaban con dos años de demora y otros como Lázaro Báez con cero demora. Eso generó un parate extraordinario que nuestro gobierno está terminando de regularizar. Estamos pagando los certificados de obra con 60 días de demora, es un cambio importante para las empresas que van a poder hacer obras y pagar salarios. El gobierno anterior tenía un promedio de mil millones de dólares por año de deuda permanente. Esta
es la situación dramática de la construcción que esperemos que se solu
cione a mitad de año.
es la situación dramática de la construcción que esperemos que se solu
cione a mitad de año.
El gobierno dice que la ley antidespidos solo tendría sentido si la deso
cupación estuviera por encima del 10 %.
cupación estuviera por encima del 10 %.
No, nosotros decimos que la última vez que se hizo una ley de este tipo
fue en el gobierno de Néstor Kirchner y entonces se establecía que la
doble indemnización regía a partir del 10 % de desocupación. De acuer
do a los últimos datos oficiales, el desempleo hoy es de 6,9 %, pero es
un dato del gobierno anterior, así que hay que ver si es verdad o no es
verdad.
fue en el gobierno de Néstor Kirchner y entonces se establecía que la
doble indemnización regía a partir del 10 % de desocupación. De acuer
do a los últimos datos oficiales, el desempleo hoy es de 6,9 %, pero es
un dato del gobierno anterior, así que hay que ver si es verdad o no es
verdad.
Me imagino que ustedes no le creen al Indec del gobierno anterior.
Y no, no le creemos. Pero bueno…
Lavagna por ejemplo dice que el desempleo hoy está en el 12 %.
Bueno, está bien. Si es 12 es 12. El tema es que el propio Lavagna di
jo que la experiencia con aquella ley –que el impulsó junto a Néstor
Kirchner- no fue buena y que, en los tres primeros meses de ejecu
ción de la ley, cayó el empleo. Esto es lo que vemos, decimos mucha
chos, miren esto porque los efectos pueden ser negativos para la
gente.
jo que la experiencia con aquella ley –que el impulsó junto a Néstor
Kirchner- no fue buena y que, en los tres primeros meses de ejecu
ción de la ley, cayó el empleo. Esto es lo que vemos, decimos mucha
chos, miren esto porque los efectos pueden ser negativos para la
gente.
Sindicatos y empresarios
Moyano fue un respaldo importante para Macri en la campaña.
No lo demonizó, tampoco lo apoyó.
Apareció con él varias veces. Y ahora Pablo Moyano dice que este
gobierno odia a los trabajadores y ama a los empresarios.
gobierno odia a los trabajadores y ama a los empresarios.
Es un error de percepción de Pablo. La obsesión número uno de es
te gobierno es generar trabajo y está muy convencido de que está
actuando con profesionalismo para poder generar trabajo. Hacen fal
ta condiciones de financiamiento y proyectos de inversión y eso es
lo que está poniendo el gobierno arriba de la mesa.
te gobierno es generar trabajo y está muy convencido de que está
actuando con profesionalismo para poder generar trabajo. Hacen fal
ta condiciones de financiamiento y proyectos de inversión y eso es
lo que está poniendo el gobierno arriba de la mesa.
La semana pasada en Olivos, Macri le pidió a los empresarios que
cuiden el empleo. ¿Les habla con el corazón?
cuiden el empleo. ¿Les habla con el corazón?
No, Macri les dice a los empresarios: no se coman la historia de que
estamos yendo para atrás y empiecen a despedir gente por las dudas
porque vamos a ir para adelante y después les va a faltar gente. No
echen estropeándole la vida a una familia porque en pocos meses van
a ver los cambios. No tenemos por qué estar echando gente, sino pro
bablemente tomando gente.
estamos yendo para atrás y empiecen a despedir gente por las dudas
porque vamos a ir para adelante y después les va a faltar gente. No
echen estropeándole la vida a una familia porque en pocos meses van
a ver los cambios. No tenemos por qué estar echando gente, sino pro
bablemente tomando gente.
¿Cómo es esa relación? Porque Macri hace unos meses le dijo a los
empresarios en IDEA “yo los conozco a todos”.
empresarios en IDEA “yo los conozco a todos”.
Si, los conoce a todos.
¿El gobierno espera más de los empresarios?
En una economía socialista, el que toma las decisiones bien o mal es
el ministro de Economía o el dictador. En una economía de base pri
vada, donde se respeta la propiedad privada, la que toma las decisio
nes es cada persona cuando produce algo, vende o lo que sea. Los
que tienen que tener buenas expectativas y hacer inversiones para
generar empleo son los empresarios. Es muy importante que los ti
pos piensen que nos va a ir bien porque si piensan que nos va a ir
mal toman posiciones defensivas y de raje en lugar de invertir para
el crecimiento.
el ministro de Economía o el dictador. En una economía de base pri
vada, donde se respeta la propiedad privada, la que toma las decisio
nes es cada persona cuando produce algo, vende o lo que sea. Los
que tienen que tener buenas expectativas y hacer inversiones para
generar empleo son los empresarios. Es muy importante que los ti
pos piensen que nos va a ir bien porque si piensan que nos va a ir
mal toman posiciones defensivas y de raje en lugar de invertir para
el crecimiento.
Siendo un empresario que dio el salto a la política y que cree en una economía de base privada. ¿Cuál es el rol que le asigna al Estado?
Para Cambiemos, el rol del Estado es muy activo. Si vos agarrás a los ultraliberales, vas a ver que las críticas a Macri son más feroces que las de los kirchneristas. El gobierno tiene una confianza muy marcada en que el Estado va a ser un enorme generador de empleo con las obras públicas, con las obras de infraestructura, con una inversión enorme de caminos, de trenes, puertos, de energía. Y además, el Estado tiene que tener un rol muy activo en educación, en la formación y en el fomento del emprendedorismo.
Cambiemos y los extremos
Usted repite que el gobierno tiene que alejarse de los extremos ideo
lógicos y ubicarse en un “extremo centro”.
lógicos y ubicarse en un “extremo centro”.
Sí, soy un extremo centro y me gustaría que el gobierno siga mi
línea, jaja.
línea, jaja.
¿No hay extremismo en algunos sectores de Cambiemos?
No sé, debe haber algunos extremistas. Pero me parece que el cen
tro de Cambiemos los modera rápidamente.
tro de Cambiemos los modera rápidamente.
Elisa Carrió habló de ajuste brutal, de Angelici como operador, de
que Caputo tiene que vender sus empresas y de que Grindetti era
un corrupto. ¿Cómo ve su rol?
que Caputo tiene que vender sus empresas y de que Grindetti era
un corrupto. ¿Cómo ve su rol?
Yo creo que las personas críticas te ayudan más que los olfas. Los
que te dicen que está todo bien y que hacés todo bien son lo que te
hacen equivocar. A Carrió la veo como una especie de tábano críti
co y su crítica ayuda. A veces tiene razón a mi criterio y a veces no.
Incluso algunas críticas me ha hecho a mí, pero bueno. No hay que
enojarse.
que te dicen que está todo bien y que hacés todo bien son lo que te
hacen equivocar. A Carrió la veo como una especie de tábano críti
co y su crítica ayuda. A veces tiene razón a mi criterio y a veces no.
Incluso algunas críticas me ha hecho a mí, pero bueno. No hay que
enojarse.
Hay aliados que temen que Cambiemos ejercite también el capitalis
mo de amigos, una marca del gobierno anterior.
mo de amigos, una marca del gobierno anterior.
Bueno, no va a pasar eso. Me parece bien que nos digan no quere
mos que pase esto. Yo tampoco. Yo no quiero que haya Lázaro Bá
ez en Cambiemos.
mos que pase esto. Yo tampoco. Yo no quiero que haya Lázaro Bá
ez en Cambiemos.
Cuando Carrió pide que Caputo venda sus empresas. ¿Coincide?
¡No, cómo voy a coincidir. Que Caputo haga lo que quiera!. Lo que
digo es que no hay que darle privilegios a Caputo como le daba el
gobierno anterior a Cristóbal López o a Lázaro Báez. No quiero un
Lázaro Báez amarillo.
digo es que no hay que darle privilegios a Caputo como le daba el
gobierno anterior a Cristóbal López o a Lázaro Báez. No quiero un
Lázaro Báez amarillo.
Usted dijo alguna vez que Carrió habla más rápido de lo que piensa.
¿Lilita? Si, a veces sí. La lengua le va más rápido que el cerebro. Eso le pasa porque a veces se divierte con una idea que le hace gracia y no puede refrenarse. Prefiere hacer el chiste que pensar con más tranquilidad. Lo hablé muchas veces con ella, fui a comer varias veces a su casa.
La SIDE y los jueces
¿Por qué el gobierno sigue demorando el envío de los pliegos de las
autoridades de la ex SIDE al Congreso?
autoridades de la ex SIDE al Congreso?
Faltan todavía mandar algunos pliegos de algunos funcionarios. Del
Banco Central, de la AFI, de algunos organismos. Pero no hay un mo
tivo especial para eso.
Banco Central, de la AFI, de algunos organismos. Pero no hay un mo
tivo especial para eso.
Carrió y Gustavo Vera sostienen que hay un sector ligado a Stiuso que
volvió a la inteligencia con las nuevas autoridades, Darío Richarte,
Juan José Gallea.
volvió a la inteligencia con las nuevas autoridades, Darío Richarte,
Juan José Gallea.
Hay un sistema de basura de usar los servicios de información del Es
tado para beneficio privado. No soy un especialista en inteligencia, no
sé si estos tipos siguen dando vueltas y se reciclan. Ni siquiera sé si
un espía se retira, por ahí te dicen se retiró tal y el tipo sigue espiando
. La verdad que no sé.
tado para beneficio privado. No soy un especialista en inteligencia, no
sé si estos tipos siguen dando vueltas y se reciclan. Ni siquiera sé si
un espía se retira, por ahí te dicen se retiró tal y el tipo sigue espiando
. La verdad que no sé.
En la causa del dólar futuro, dijo que no había denunciado ni a la Pre
sidenta ni el ministro de Economía. ¿Hay una justicia independiente o
hay una justicia que condiciona a la política?
sidenta ni el ministro de Economía. ¿Hay una justicia independiente o
hay una justicia que condiciona a la política?
No creo que haya que juzgar instituciones por la conducta de las perso
nas. Habrá jueces que no son independientes, jueces que actuaron mal
y otros que actuaron bien. Lo qué se es que el gobierno les dice actúen
con libertad y actúen de acuerdo con la ley. Nosotros no le vamos a dar instrucciones, no vamos a buscar jueces que obedezcan lo que el presi
dente dice. Si alguno se equivoca o es un sinvergüenza, para eso está el
Consejo de la Magistratura.
nas. Habrá jueces que no son independientes, jueces que actuaron mal
y otros que actuaron bien. Lo qué se es que el gobierno les dice actúen
con libertad y actúen de acuerdo con la ley. Nosotros no le vamos a dar instrucciones, no vamos a buscar jueces que obedezcan lo que el presi
dente dice. Si alguno se equivoca o es un sinvergüenza, para eso está el
Consejo de la Magistratura.
¿Macri no da una señal contradictoria cuando le acepta la renuncia a
Oyarbide en lugar de habilitar el juicio político?
Oyarbide en lugar de habilitar el juicio político?
Esteeee…Si, no, yo le pedí 4 juicios políticos a Oyarbide y el Consejo
de la Magistratura anterior me los fue tratando de a uno como si fueran irregularidades puntuales y uno veía que en realidad tenía una manera
irregular de actuar. La mayoría kirchnerista hizo ese truco y no lo echó
. Hay las dos opiniones.
de la Magistratura anterior me los fue tratando de a uno como si fueran irregularidades puntuales y uno veía que en realidad tenía una manera
irregular de actuar. La mayoría kirchnerista hizo ese truco y no lo echó
. Hay las dos opiniones.
¿Y usted qué piensa?
A mí me hubiera encantado que lo eche el Consejo de la Magistratura.
¿Qué pasa en el Senado? ¿Pichetto está más cerca de posiciones co
mo la suya que del kirchnerismo?
mo la suya que del kirchnerismo?
A Pichetto lo veo representando los intereses del peronismo. Aunque
no tengo por qué opinar, eso me parece bien. Creo que representa a
los gobernadores peronistas, a los sindicatos peronistas y actúa en
consecuencia. El cree que desde ese lugar se puede trabajar por Ar
gentina y nosotros también.
no tengo por qué opinar, eso me parece bien. Creo que representa a
los gobernadores peronistas, a los sindicatos peronistas y actúa en
consecuencia. El cree que desde ese lugar se puede trabajar por Ar
gentina y nosotros también.
Es algo bien distinto del comportamiento del kirchnerismo.
El kirchnerismo tenía un concepto distinto del poder, que era que todas las decisiones las tomaban dos o tres personas y todos los demás tenían que hacer la venia, aunque no les gustara. Yo comparto que debe haber un nivel de representatividad más amplio en la democracia y no tan autocrático.
El gobierno tiene como aliados a los gobernadores del PJ.
En algunas cosas sí y en otras no. Los tiene como aliados en el sentido común, en la necesidad de tomar las medias
básicas para gestionar, administrar y preservar el funcionamiento del
gobierno. En la responsabilidad, los tiene como aliados. Y eso es mu
cho para un país.
básicas para gestionar, administrar y preservar el funcionamiento del
gobierno. En la responsabilidad, los tiene como aliados. Y eso es mu
cho para un país.
¿Cree que eso deja sin margen de acción al kirchnerismo y a Cristina
en la política que viene?
en la política que viene?
No. Creo que el peronismo debe tomar la decisión de si es una parte
central del sistema democrático –como siempre fue- o si se transfor
ma en un grupo más marginal, más extremista, más tirapiedras, más
anti-sistema. Es una opción que debe hacer el peronismo, yo no sé,
aunque creo que va a decidir por lo primero. En un gobierno democrá
tico, toda la responsabilidad no es del Poder Ejecutivo, la oposición
tiene mucha responsabilidad. Y en este momento más porque la opo
sición tiene mayorías marcadas en las dos cámaras, especialmente en
el Senado.
central del sistema democrático –como siempre fue- o si se transfor
ma en un grupo más marginal, más extremista, más tirapiedras, más
anti-sistema. Es una opción que debe hacer el peronismo, yo no sé,
aunque creo que va a decidir por lo primero. En un gobierno democrá
tico, toda la responsabilidad no es del Poder Ejecutivo, la oposición
tiene mucha responsabilidad. Y en este momento más porque la opo
sición tiene mayorías marcadas en las dos cámaras, especialmente en
el Senado.
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