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LPOLos combustibles ya cuestan el doble que en Estados Unidos. El impacto de la crisis de YPF.
Télam
"Para entender el negocio petrolero hay que distinguir entre el upstream, la extracción del crudo, y el downstream, que incluye desde la refinación hasta la venta al consumidor final", explica un especialista del sector. Sería lógico suponer entonces que, con el bajo precio del petróleo en el mundo, que actualmente oscila entorno a los 38 dólares por barril, las naftas también se abaratarían y de hecho sucede en la mayoría de los países.
En el Gobierno no descartan volver a subir el precio de las naftas si la inflación sigue disparándose.
Pero Argentina, como siempre, es un caso único. "Acá los combustibles tienen otra dinámica, se mueven entorno a un precio local, el del barril criollo", agregó el especialista consultado por LPO. Es que el upstream está subsidiado y el gobierno garantiza que el precio de venta del barril de crudo en el mercado interno no baje de los 54,90 dólares.
Se dieron dos movimientos en sentido inverso que impactaron en el precio de las naftas. En primer lugar, el ministro de Energía, Juan José Aranguren, para cuando el barril de crudo caía debajo de los 35 dólares, renegoció el subsidio que antes garantizaba el precio entorno a los 77 dólares a nuevos precios que van de los 54,90 a los 63,50 dólares según el origen del crudo. Esto implica una baja del 23% para el precio al que eldownstream recibe su principal insumo.
Sin embargo, esta baja se vio más que compensada por la suba del 58,5% del dólar desde la apertura del cepo el 17 de diciembre de 2015. Por eso, las naftas en los primeros días de enero subieron un 6% con un compromiso de nuevas subas, de modo tal que el impacto de la suba del dólar no pegara de lleno en el precio de los combustibles y habían adelantado otro 10% de aumento para marzo.
Sin embargo, marzo llegó con alta inflación y contracción de la economía, por eso el Gobierno solo convalidó otro 6% de aumento. El límite a la suba de los precios para contener la inflación ya la había anticipado el analista Francisco Uriburu de Zaher Intermex en diálogocon LPO.
LPO pudo saber que en el Gobierno dejaron abierta la posibilidad de una nueva revisión del precio de las naftas en función de cómo evolucione la inflación, que desde luego también impacta en los costos del downstream, y de qué suceda con el tipo de cambio.
Los precios
De momento, para las petroleras, la nafta argentina que hasta diciembre era una de las más caras del mundo a 1,32 dólares por litro, pasó a valer 0,94 dólares. No obstante, en dos meses subió un 12,53% en pesos y eso tiene un impacto inflacionario.
"Esto trae más inflación de costos que inexorablemente se va a trasladar a precios. En este contexto es un cocktail explosivo que desalienta la inver sión, sube los precios del transporte de la cosecha y los productos regiona les y promueve la estanflación" agregó Uriburu.
En coincidencia, Héctor Polino, presidente de la asociación Consumidores Libres dijo a Radio 10 que "en un país como Argentina donde el 90% del transporte de cargas se realiza a través del camión, todo aumento de com bustibles y de peajes repercute en los costos" y por ende, esta suba se es pera que impacte en los precios junto con los aumentos a los peajes y a las tarifas de luz y gas.
¿Y por qué subir el precio si en dólares es del doble que en Estados Uni dos?
La posición de YPF está apretada por deudas a altas tasas como denun ció Aranguren en el Senado, pese a llevarse cerca del 70% de los subsi dios, que Aranguren acaba de reducir.
En 2015, la petrolera de bandera tuvo una contracción de 16% en sus utili dades en dólares. "Solo en el último trimestre de 2015 perdió 1.700 millo nes de pesos" dijo Uriburu. Por eso, en los que respecta a sus operacio nes para el mercado externo necesitó suspenderlas. Y en el mercado inter no, necesita una suba de precios con los que compensar el impacto de la devaluación que generó la baja de sus precios finales en dólares y dificul ta su situación financiera.Más del 55% del mercado de naftas lo maneja la petrolera nacional. La suba de los insumos para eldownstream, que es su costo principal, en realidad es una suba de ingresos para elupstream, por lo que esos movimientos no afectan al grueso de las operaciones de YPF. Lo que le da margen de ganancias es la suba del precio de venta de sus bienes finales, explicó a LPO un especialista.
Las demás empresas del sector downstream también necesitan aire. Con la combinación de baja del precio del barril criollo y la devaluación, el pre cio al que compran el barril de petróleo subió cerca del 35%. Por eso, el ex CEO de Shell, el ministro Aranguren, estaba hablando con sus antiguos colegas de una suba del 10%; pero el impacto inflacionario es peligroso y obligó a rever la suma. Por ahora es otro 6%.
El Director de Protección Ciudadana de la Municipalidad del Partido de La Costa, esto decía en referencia a la coordinación de las diferentes fuerzas policiales, la cantidad de allanamientos que se hicieron de manera positi va, la prevención, el apoyo de los vecinos llamando al 911, la nocturnidad, y también los controles al ingreso y salida de las diferentes localidades. El Operativo en playa también tuvo una destacada labor.
En el Programa Nueve y Monedas, que se emite por FM Opinión, fue entre vistado Oscar Ronconi, quien esto decía: Coordinación… clave de la seguridad. “El Intendente Municipal, no solo se preocupa por la Seguridad de vecinos y turistas, sino que se ocupa de manera efectiva, son varias las fuerzas que convergen en la coordinación de la Protección Ciudadana, se ha con seguido coordinar con todas ellas desde la Policía Local, la Policía de Se guridad, con el Jefe Departamental, Comisario Mayor Sabino, la Policía de Seguridad Aeroportuaria que estuvo dándonos una “mano” en todas las Terminales de ómnibus (haciendo Operativos en forma permanente en to do lo referente a narcotráfico) y todas las demás fuerzas…” Operativos “Se realizaron un enorme cantidad de Operativos, en una temporada que podemos calificar de exitosa, si bien el delito cero es un objetivo muy di fícil de llegar, si podemos afirmar que hubo muchos menos delitos que otros años, y los que hubieron muchos de ellos fueron resueltos, algu nos “in fraganti” y otros en pocas horas… con la recuperación de los ele mentos sustraídos…” Allanamientos - drogas “Hubo colaboración y coordinación con Municipios vecinos, la Delega ción de Narcotráfico estuvo muy activa, en un marco nacional donde es te flagelo creció bastante, hubo resultados positivos. Anoche se realiza ron varios allanamientos en la zona sur, con resultado positivo…” “Se pudo individualizar, porque medio llegaban, quienes la traían, de cualquier manera, siempre existe un poco de insatisfacción, porque siem pre se aspira a más, siempre vamos tras el 100% de efectividad, pero co mo dije antes eso roza la utopía…” Control de alcoholemia y tránsito “Se ha trabajado mucho en el tema tránsito y en los controles por alco holemia, muchos operativos de control vehicular, se trabajó mucho de manera coordinada, y con buenos resultados. Juan Pablo (Intendente Municipal del Partido de La Costa) logró coordinar, una cantidad de fuer zas policiales, junto con las Patrullas Municipales y las Cámaras de Se guridad, que son inéditas en una temporada…” Operativo en playa “Nosotros tenemos el Operativo en Playa más grande de Latinoamérica , este año fueron 584 guardavidas, con más de 2500 rescates. El Munici pio equipó a todos con los elementos necesarios, con un desfibrilador en cada playa, en la zona sur tenemos 5 embarcaciones de manera per manente, en si el Operativo fue exitoso…” “La mayoría de los Guardavidas tienen experiencia, hacen esta labor año tras año, preparándose en el invierno, física y psicológicamente para po der desarrollar su tarea profesional, son individuos que “saben leer el mar” (un dicho de los guardavidas)…” Bandera negra “A partir del año pasado se implementó el tema de las banderas negras cuando hay tormentas eléctricas, el año pasado costó un poco la adap tación de los turistas, pero este año apenas los guardavidas recibían la alerta, y se izaba el banderín, la gente recogía sus cosas y salía de la playa…” Patrulla Municipal “La Patrulla Municipal no cambió en nada, están cubriendo otros servi cios ya que tenemos el refuerzo de la Policía Local, también hemos ten ido un refuerzo importante del Operativo Sol, aprovechando esto con la Patrulla Municipal, trabajamos en cuanto al ordenamiento de Tránsito, sobre todo en Costanera, y también se comenzó con la tarea (por aho ra de advertencia) a aquellos que sacan la basura fuera de horario, o la tiran en esquinas y baldíos (esto último ha mejorado bastante)…” Permanente comunicación “Los Jefes de todas la Divisiones estuvimos (y estamos) comunicados las 24 horas y ante cualquier emergencia todas las unidades estaban para prestar apoyo, incluyendo la Patrulla Municipal…” Nocturnidad “Desde el 1 de Diciembre hasta el 28 de Febrero todas las noches, en la Avenida San Bernardo, sobre todo en la parte de los boliches, hubo un grupo de policías, con apoyo de caballería, y otras fuerzas que viene tra bajando hace 10 años en la nocturnidad, y en todo el verano… solo tu vieron que intervenir un par de veces, cuando hace pocos años atrás te nían una docena por noche…” “El control pasa por una Ordenanza que prohíbe el consumo y transpo rte de alcohol en la vía pública, pero notamos con satisfacción que son pocos los chicos que toman alcohol en la calle. Si bien los chicos se juntan en la Playa y en la Costanera, estuvo mucho más controlado y sin problemas…” Programa Noctos “El Programa Noctos, que funciona en la Plaza de la Familia en San Ber nardo, tuvo un éxito extraordinario, es increíble como los jóvenes adhie ren a esta idea de tener una “previa” sana. Son juegos graciosos, depor tivos, y se aprovecha también para dar una charla sobre el tema de los efectos del alcohol y las drogas…” “En la noche de San Bernardo, ya no hay ese “estado de violencia” que había antes, y también ayuda el hecho que los dueños de los boliches cierran sus comercios escalonadamente, y esto hace que haya un flujo permanente pero manejable…” Controles “Una de las cosas que viene insistiendo el Intendente Municipal, es el control en el ingreso de las localidades y a partir de las 21 horas, hay control de alcoholemia y eso ayudó bastante a que no tuviésemos que lamentar accidentes sobre la ruta con resultado fatal. Si bien algunos se molestaban por la demora, en definitiva era para su seguridad… Tuvi mos también el apoyo de Seguridad Vial, que hizo un muy buen trabajo…” Los vecinos “Quiero destacar la actitud de los vecinos, ante cualquier actitud sospe chosa, eso ha evitado muchos delitos, y también tomar a los delincuen tes por sorpresa durante el acto delictivo, esto se va incrementando año tras año, y nos permite trabajar cada vez mejor en la prevención…”
Por Marcia Dell´OcaQué hay detrás de la falta de precisiones sobre reduc ción del déficit y emisión. El impacto en las inversiones.
Un programa económico es como una carta náutica que inclu ye el punto de partida, el puerto de llegada, las rutas a navegar y las paradas intermedias. Pero el programa del gobierno de Mauricio Macri es todavía un mapa con incógnitas.
Los especialistas se dividen. Están los que creen que se trata de un silen cio estratégico del "Modelo Ballena" para evitar caldear ánimos ya sensibles. Otros sostienen que se trata de un silencio de radio por falta de consensos entre los miembros del equipo económico.
"Con la división del Ministerio de Economía, el barco ya no tiene un capi tán, sino cinco capitanes y mientras no se ponen de acuerdo vamos vien do estas marchas y contramarchas que generan incertidumbre respecto a hacia dónde estamos yendo", evaluó el editor del Reporte Económico Mensual de la USAL, Héctor Rubini.
y pobreza cero. ¿La ruta? "Él sabrá. Hasta ahora la única medida tendiente a la baja del déficit es la quita de subsidios a luz y la no renovación de contratos temporarios en el Estado. Ahora después de dar vueltas parece que van a darle para adelante con la corrección de las tarifas de gas y de transporte. Pero todo lo demás ha sido tendiente a la baja de la recaudación, es decir, la suba del déficit", agregó Rubini en diálogo con LPO.
En tanto que el economista Javier Milei afirmó que "el programa de Prat Gay supone un ajuste del déficit público que cae los primeros dos años sobre el sector privado y recién los últimos dos años toca los intereses de la corporación política y el sector público. No creo que no ajusten porque están pensando en la gente, sino porque están privilegiando a la corporación política a la que pertenecen" y agregó tajante: "Todos los gradualismos en la historia argentina fallaron y fueron los shocks los que funcionaron."
Fausto Spotorno de la consultora de Orlando Ferreres discrepó. "Solo en el 89 y 2002 los gobiernos asumieron con el plafón político suficiente pa ra encarar una reforma económica mediante shock. En el 99 a De La Rúa no le dieron un cheque en blanco como a Menem por la hiperinflación o a Kirchner por la crisis del 2001 y hoy a Macri tampoco. Por eso la opción por el gradualismo", sostuvo el economista.
La cuenta fiscal
"El ministro dijo que por reordenamiento del gasto público bajaría 0,8% y otro 1,5% por el ahorro de los subsidios a los servicios", recordó Spo torno y agregó que "hasta ahora los números más o menos nos dan: por la quita de subsidios a las tarifas de electricidad recortaron el gasto por el 0,86% del PBI y otro 0,6% se van a ahorrar con las de gas."
¿Y cuánto subió el déficit fiscal por renunciar a las retenciones a la mi nería y a las exportaciones agrícolas, por aumentar las asignaciones por hijo, la modificación en ganancias? "Por las quita de todas las reten ciones, el ingreso fiscal cayó poco más del 0,1% del PBI y por las correc ciones en ganancias y asignaciones familiares tenemos otra pérdida de algo más del 0,7%. Es decir que el 0,86% que ahorró se compensa y el déficit está igual que antes", detalla Spotorno en diálogo con este medio.
Marconato, Abad, Prat Gay, Lacoste y Laspina en el Palacio de Hacienda.
¿Cómo se llega entonces a bajar el déficit? "Queda aplicar la quita de subsidios al gas y solo en 2015 el aumento del empleo público fue del 10%, concentrado en los últimos meses. Por el lado del reordenamien to del gasto público todavía hay margen", agrega Spotorno y subraya "además hay rubros en los que estamos a tientas como los impuestos ocultos y los que ahora empiezan a pagar ganancias, de los que no te nemos números."
La falta de números es la cuestión. "No dan precisiones porque no las tienen, no porque estén ocultando información. Aún no hay consensos respecto de por dónde seguir. La decisión de sostener el déficit arriba del 5% les genera inconsistencias con el objetivo de bajar la inflación", opina Rubini.
El economista Javier Milei, quien modelizó el comportamiento que de ben recorrer las variables macroeconómicas para que el programa de Prat Gay llegue a buen puerto (ver documento adjunto), explicó que el programa no es necesariamente inconsistente, sino que "es consisten te, pero por muy poquito, por eso me parece que se trata te un progra ma de baja calidad, ya que tiene alta inflación y alta tasa de interés que demora las inversiones y el crecimiento. Y si por tentaciones políticas, no hacen el ajuste, el modelo es explosivo. Si no explota por inflación, explota por el lado de la deuda."
Spotorno coincide: "tiene que bajar el déficit sí o sí. Si no, se te dispara la emisión de deuda y perdés no solo la credibilidad, sino la capacidad de repago. Y eso a la larga obliga a ajustar más"."La prueba de ácido del programa es que no suba el sendero de la relación entre deuda y PBI. Si cada vez debés más en relación a lo que producís, no estás gene rando una solución, sino insolvencia", explicó Milei. Es que lo que no dice Prat Gay es que tomar deuda también aumenta el déficit porque abulta los intereses a pagar.
"No subestimemos los efectos en términos de licuación que tiene la in flación para poner en caja las cuentas, si no consiguen el nivel de finan ciamiento que necesitan; por eso no dan más precisiones", agrega Milei, advirtiendo que acaso la inflación tarde bastante más en ceder que lo anunciado.
"Coincido en que el programa es consistente solo por muy finito" dijo Spotorno y se explayó: "Los dólares que traiga el Tesoro, o los ingresa por el Banco Central y eso implica emisión que te genera inflación y su ba de tasas para poder esterilizarlos; o los ingresa directo por el merca do y plancha el dólar en un contexto de inflación que te genera atraso cambiario y problemas de competitividad. Van a tener que hacer un po quito de cada cosa para que no se les escape de las manos".
Spotorno incluso advierte que "no creo que puedan usar los 160.000 millones de pesos de adelantos transitorios del Banco Central porque con los 150.000 millones que tienen que emitir por los dólares futuros te amplían como un 40% el circulante y se les disparan las tasas de Lebacs y la inflación."
La emisión
El programa fiscal no es el único al que le faltan detalles finos, el pro grama de agregados monetarios del Banco Central tampoco tiene pre cisiones. "Hoy el Gobierno se anima a dar los trazos gruesos, pero no precisiones sobre la dinámica. No hay un camino claro, pero sí un nue vo norte", evaluó Rodrigo Álvarez de Analytica en diálogo con LPO.
El presidente del Banco Central, Federico Sturzenegger, en la reciente reunión del G20 en China.
Para Federico Furiase de Estudio Bein "probablemente el Central no anunció un objetivo explícito de meta de agregados monetarios -emi sión- dada la volatilidad de la demanda de dinero, pero la idea es con verger a un crecimiento de los agregados monetarios consistente con la meta de inflación y de crecimiento del PIB real."
"En este sentido, el foco en bajar la inflación desde el enfoque moneta rista con libre flotación del dólar y eje en la desaceleración de emisión monetaria para atacar un proceso inflacionario estructural podría deri var en inconsistencias", advierte Furiase y explica que "en un mundo don de el dólar se fortalece y los vecinos devalúan fuerte, la idea de flotar libremente cuando el largo proceso de construcción de una moneda se encuentra en su etapa inicial, alimenta la inercia inflacionaria".
Para Spotorno, la falta de precisiones sobre el programa monetario tiene que ver con la fragilidad del escenario económico actual. "Si no cumplís el primer año, el segundo no te cree nadie".Esta visión, como reveló LPO es compartida por el equipo de Prat Gay que obligó a Sturzene gger a intervenir fuerte en el mercado para bajar el el dólar, interna que quedó expuesta públicamente cuando Javier González Fraga -cer cano a Prat Gay- dijo lo que no podía decir el ministro. Lo acusó de ortodoxo y timorato.
Además los economistas coinciden respecto de que el silencio en té rminos de emisión monetaria disimula el déficit cuasi-fiscal. "Junto con las Lebacs se te suman intereses por 150.000 millones de pesos de déficit cuasi-fiscal", explicó Spotorno. Y Rubini coincidió: "Este es el jueguito de la deuda cuasi-fiscal de los '80."
Las inversiones también van por el gradualismo
"En el mejor de los escenarios, de acá a 2o17 habrá anuncios de inversio nes, pero no inversiones porque las inversiones tardan en llegar", vatici na a LPO un importante banquero.
Es que mientras no se vea estabilidad en las variables macroeconómi cas, las decisiones de inversión optarán por una estrategia de wait and see. Mientras que para el inversor especulativo que apostó a los altos rendimientos por el default, el arreglo con los holdouts es el momento para tomar ganancias y retirarse.
Macri y Hollande en la Casa Rosada, durante la reciente visita del presi dente de Francia.
"El inversor local sí está más expectante mirando la gobernabilidad -ana lizó Rodrigo Álvarez-, pero el inversor externo va a tardar un tiempo en adecuarse al nuevo norte. Es como un transatlántico que viene de una serie de restricciones para las inversiones y estaba deseando que se le vantaran los cepos para zarpar. Hay que explicarle que el rumbo es otro, darle definiciones más concretas y entender que dar vuelta el barco lle va tiempo."
En ese sentido, Álvarez no consideró exageradas las estimaciones del mi nistro de Producción, Francisco Cabrera, respecto de los 20.000 millones de dólares de inversiones que desean entrar al país. Pero está claro que e se proceso comenzará una vez garantizada la estabilidad de las variables macro y el acuerdo con los holdouts. Por eso Spotorno señala que "las in versiones de cero demorarán en llegar".
Esta cautela quedó transparentada durante las recientes visitas del primer ministro de Italia, Matteo Renzi y el presidente de Francia, Francois Hollan de, que celebraron el cambio político en la Argentina, pero no dejaron un sólo anuncio de inversión real.
Las primeras, en su opinión, serán del tipo de adquisiciones y fusiones. Y advierte que aquí hay una restricción por la escasez y el tamaño de los activos argentinos. "Hay fondos que cuando cambie la calificación de la deuda Argentina, van a aprovechar la rentabilidad que el resto del mundo no puede ofrecerle y entonces van a querer ingresar", adelantó Spotorno y reveló que "ya nos han consultado por montos de inversión diez veces más grandes que los que podemos ofrecer."
El presidente de Casa María Pueblo, Darío Witt, expresó que “tenemos que incorporar este tema a la agenda política”.
Una mujer de 34 años fue asesinada de 17 puñaladas por su ex pareja en su casa de Morón y en este marco el titular de Casa María Pueblo, Darío Witt, afirmó que “hay que tomar medidas urgentes” para terminar con es tos casos de femicidio.
En contacto con Radio Provincia, Witt sostuvo que “hay que tomar medi das a largo plazo y trabajare este tema en las escuelas y hacer capacita ciones”.
En este contexto, el presidente de Casa María Pueblo mencionó que “no basta con crear continuamente direcciones de política de género o Con sejos de la mujer” y advirtió que “está todo muy bonito pero las personas necesitan ayuda concreta en momentos concretos”.
Luego, explicó que estos casos de violencia de género “toman notoriedad o importancia cuando se produjo un tiro, una puñalada pero cuando tenés que ir a resolver el tema anterior a que pase eso, no le dan respuesta a las mujeres y a los chicos víctimas de violencia”.
Para terminar, Witt señaló que “hay muchas tareas por hacer” y agregó que “sabemos que esta tema ahora está en la mesa de los argentinos, en la discusión y tenemos que incorporarla a la agenda política”.
Por Diego GenoudEl líder del Club Político, la agrupación de intelectuales cercana a Cambiemos, analiza el futuro del Gobierno.
LPO
Juan Carlos Casas
“Carta Abierta era un grupo de choque intelectual, nosotros estamos próximos al gobierno pero tenemos autonomía crítica. No somos intelectuales militantes”, dice Vicente Palermo. Politólogo, ensayista e investigador del Conicet, Palermo preside el Club Político, una organi zación surgida en 2008 que hoy respalda al gobierno de Cambiemos y acaba de difundir un documento sobre los primeros días de Mauricio Macri como presidente. Autor de libros sobre la dictadura, la centroiz quierda, el peronismo y el Estado, Palermo participó en las dos reunio nes que tuvo Macri con intelectuales desde que asumió el poder. Dice que no está claro que a Cambiemos le convenga tener un relato que reemplace al que desplegó el kirchnerismo, afirma que este no será un gobierno de multitudes, se refiere a la división del progresismo y cues tiona incluso la baja de las retenciones a la minería y el rol de las fuer zas de seguridad.
El documento del Club Político dice que Macri no hablaba de herencia porque estaba a la defensiva y no quería defraudar la expectativa social favorable.
Bueno, nosotros sabíamos que había sectores con posiciones diferentes . Eso es mejor que las situaciones en las cuales un solo sector tiene acce so o el Presidente está rodeado, entornado. Eran las dudas que el propio Macri nos expresó cuando lo fuimos a ver. El decía que la mayor parte de la gente que lo votó se siente liberada del peso del gobierno anterior y que enfrentarla nuevamente con ese pasado podía ser malo.
Si, es cierto. Creo que la política está llena de situaciones en las cuáles la gente no quiere mirar atrás y los liderazgos políticos acompañan para que no se resientan los vínculos políticos que se están construyendo. Un poco esto lo hizo Alfonsín, que era un maestro en el arte de la política. Cuando se viene de momentos muy traumáticos, hay una cierta tendencia social y política a dar vuelta la página.Finalmente perdió la posición de Jaime Durán Barba, que recomendaba no hablar de herencia.
La contracara es que hablar de herencia le da a Macri aire político y lo le gitima.
Claro, la apuesta del Presidente finalmente fue esa. Hablar de herencia, quizás ahora y ya no más, para consolidar un lazo con sus votantes. Hay un intento de abrir una nueva etapa. Si le sale bien, el gobierno va a te ner una base más amplia.
En el documento dicen que hay problemas de comunicación política y que falta una narrativa clara.
Si, es verdad. Está comenzando a haberla. El discurso ante la Asamblea Legislativa es un primer paso. ¿Pero cuál sería el contenido de un relato? ¿Que queremos un capitalismo dinámico? Yo no sé realmente. En Ar gentina, hay mucha gente a la que no le gusta el capitalismo. Es una situa ción algo esquizofrénica porque vivimos en un capitalismo de porquería . La gente vive el capitalismo y no le gusta. Por eso, hay raíces anticapita listas muy fuertes en la cultura argentina.
A la oposición que tuvo el kirchnerismo, se le criticó mucho la falta de un relato que pudiera contraponerse al del oficialismo.
Sin duda. Pero soy escéptico en cuanto a la conveniencia o necesidad de un relato. La base de Cambiemos es muy diversa. Me parece que lo que más le conviene al gobierno es ir ganando apoyos sobre la base de medi das que beneficien a los sectores más desfavorecidos. Eso no sólo es justo sino que además tendrá el respaldo de sectores a los que no nos gusta vivir en una sociedad tan desigual.
Usted afirma que no existe la famosa grieta que divide a la sociedad ar gentina.
Si, aunque me parece preocupante la densidad ideológica de la oposi ción kirchnerista. Están convencidos de que las grandes corporaciones fabricaron un candidato y los medios lo apoyaron. Por eso, piensan que Macri es un presidente democrático pero hasta ahí nomás. ¿Qué demo crático? Es una dictadura. Yo los respeto pero a mí me asustan.
Se invirtieron los roles muy rápido. La indignación era una marca de la oposición al kirchnerismo y ahora es al revés.
Si, coincido. En los últimos dos años, me enfrenté a colegas y amigos que decían que el kirchnerismo era un régimen autoritario. Tenía tenden cias autoritarias pero no era un régimen: perdieron y se fueron. Esa grieta se da en la capa de intelectuales, medios y trabajadores de la cul tura. Pero creo que fuera de ese ámbito, no se da.
Dice que la sociedad estaba como una familia que vive en un barrio inundable y tiene un juicio por desalojo, pero no lo sabe. ¿Cree que la sociedad no sabía? Sí, creo que no sabía. Una economía que no crecía hace 4 años, tenía inflación del 30 % y tenía desequilibrio externo es un cuadro macroe conómico espantoso. Desempleo elevado no hay, pero pobreza si. Los superávits gemelos de Duhalde y Lavagna fueron dejados de lado des pués por Kirchner.
¿Vio con optimismo los primeros años del kirchnerismo?
Vi con optimismo la gestión Duhalde-Lavagna y me parecía muy tranqui lizador que Lavagna siguiera porque entre otras cosas planteaba la nece sidad de un fondo anticíclico. Desde que Kirchner fue Kirchner, comen cé a criticarlo por el lado político, por el decisionismo, era evidente que para él la política era contraposición y un juego de suma cero. Solo se fortalecía sobre la debilidad del otro. Eso a mí me parecía muy negati vo. Y olvidarse de Alfonsín en la ESMA me pareció el colmo del abuso político.
Dijo que el PRO tiene dos ideas antipolíticas fuertes (la eficiencia y el gobierno abierto) pero que la política y el poder no son subsumibles a esas ideas antipolíticas.
Acuerdo con el gobierno abierto y con una tendencia a introducir crite rios de eficiencia empresarial en la gestión. Pero advierto contra la idea de que eso reemplace a la política, que es fundamental. La política es, en parte, opaca, una mezcla de verdades con mentiras.
Macri y “la nueva renovación peronista”
Muchos creen que para ejercer el poder en Argentina hace falta ser co mo Menem o como Kirchner.Son opiniones sabiamente cínicas y no pue do estar totalmente en desacuerdo. Menem y Kirchner representaban dos lecturas inteligentes aunque perniciosas. Ellos podrían decir yo ten go una buena lectura porque estoy manejando las fibras de la sociedad y estoy hilando la política argentina a partir de eso. Menem decía la po lítica es un juego corporativo, me tengo que poner de acuerdo y nego ciar. Kirchner decía para la política hace falta guita, en el fondo política y corrupción son la misma cosa, todo tiene su precio. Opciones hiper conservadoras como las de Menem y Kirchner no sirven, mal que les pese a los kirchneristas.
¿Cuál es el desafío de Macri ahora en el ejercicio del poder?
El desafío es muy grande porque lo que Macri anuncia es la necesidad de construir consensos, segundas mejores opciones. Es riesgoso por que hay algunos de los poderes facticos que si te descuidás, te matan. La nueva renovación peronista, sería fundamental que se consumara, que haya una idea mucho más institucional y de apoyo al desarrollo ca pitalista con buenos incentivos. Pero te descuidás y ganan en 2017. El gobierno no puede darse el lujo de perder las elecciones de 2017.
¿Hay riesgos o beneficios en el vínculo de Macri con Massa y Urtubey?
Veo riesgos por las dos partes pero también beneficios que los superan. Vale correr esos riesgos. Si los peronistas que se acercan, saben jugar bien el juego, se van a fortalecer muy rápido.
¿No puede parecerse a la fábula del escorpión y la rana? Hay que tener un cierto recaudo de que no te vayan a picar. Es un riesgo real. Por el lado de los peronistas también puede haber riesgo: pueden quedar demasiados como le pasó a Cafiero con Alfonsín. Se desdibujó como opositor.
Habla de los peronistas de vanguardia. ¿Son peronistas con claridad po lítica o son oportunistas? Ah, no lo sé. Puede haber de las dos clases. Claro que hay oportunistas.
El populismo y Macri
Beatriz Sarlo dice que las consignas de Cambiemos son imposibles de cumplir: pobreza cero, lucha contra el narcotráfico y unidad de los arg entinos.
Yo la entiendo a Beatriz. La interpretación política no tiene nunca un cie rre. De aquí a cuatro años, pobreza cero es una risa, es absolutamente inalcanzable. Sí, pero es la promesa del Presidente, que promete para que se lo reclamen y rinda cuentas. En un mundo donde las promesas son cada vez menos, está creando un vínculo y además se inviste de au toridad: Macri va a pelear por cumplir esa promesa.
Sarlo también afirma que Cambiemos tiene una gran pobreza simbólica.
Sí, bueno, diría que sí. Si uno instituye una promesa política desde el po pulismo, ahí va a tener toda la riqueza simbólica porque se está inscri biendo en algo: Rosas, Yrigoyen, la resistencia… no termina nunca. Aho ra desde el campo del que lo hace Macri, o hay poco y nada o hay mu chas cosas de las que mejor no hablar. Sinceramente. Claro que hay una penuria simbólica. Que hagan lo posible para llenarla. A mí me gus tó mucho que Macri haya hablado del 24 de marzo en el Congreso, no tenía ninguna obligación, podía dejarlo para más adelante y se adelantó hábilmente para referirse al tema. Me parece una adquisición de capital simbólico interesante.
El documento habla de compensar con recursos políticos el escaso mar gen económico del gobierno.
Si no lo logran, van a tener más problemas. Si uno escucha a (Juan Ga briel) Tokatlian se preocupa bastante pero reconoce que se ha hecho un montón. Argentina es un país occidental, nos vamos a llevar bien con los occidentales, no vamos a joder con ciertas cosas. Que venga Hollan de, que venga Obama, tiene impacto hacia afuera y hacia adentro. Es un recurso político importante.
Que Macri no convoque multitudes ¿es un déficit, es un problema o es anecdótico?
El tiempo lo va a decir, pero probablemente no sea un problema. Este no es un gobierno de multitudes y el liderazgo de Macri va a ser muy institucionalizado, no va a ser como el de Alfonsín. No parece ser este un gobierno que pretenda gobernar con la calle.Al mismo tiempo, tie ne su noción del poder: busca relacionarse con los sindicatos y con los gobernadores.
Es que si no tuviera esa noción, estamos sonados, claro. Si, la tiene. Buscan coordinar, negociar, avanzar y retroceder si es necesario. Son conscientes de que lo tienen que hacer.
El documento cuestiona decisiones como la baja de las retenciones a la minería o la no reforma de las escalas en Ganancias.
El tema de la baja de las retenciones a la minería no nos cayó nada bien. La única justificación que se le puede encontrar es patética, tiene que ver con Gioja, con los gobernadores del kirchnerismo y los pre mios que se entregan para conseguir respaldo en las votaciones en el Congreso. Si tenemos que ceder tanto, es demasiado doloroso. No me puedo poner contento ni lo puedo justificar: económicamente, socia lmente, ecológicamente está todo mal con eso.
Carta Abierta
¿Por qué destaca que no son Carta Abierta ni pueden ser comparados con ellos?
Primero y principal porque no somos oficialistas, aunque sí vemos con simpatía este gobierno y estamos dispuestos a ayudarlo. Si fuéramos oficialistas no podríamos decir nada de esto, ni siquiera escribir este documento. Tenemos autonomía crítica. Criticamos cuando nos pare ce pero estamos próximos al gobierno. Carta Abierta era otra cosa, era un grupo de choque intelectual, que se reunían y decían “che, tenemos que escribir un nuevo documento de apoyo al gobierno”. Eran estruc turalmente parte del gobierno y del núcleo duro del kirchnerismo. Ade más, no había diversidad ahí, eran todos kirchneristas furibundos. No sotros no nacimos con el macrismo y durante varios años no tuvimos gran cosa que ver con ellos. No somos intelectuales militantes, que ins trumentamos nuestras ideas en función del apoyo al gobierno. No so mos militantes del gobierno ni de Cambiemos, hay gente de centroiz quierda, macristas, radicales…
El kirchnerismo y la izquierda coinciden en que Cambiemos es un go bierno neoliberal que sólo trae ajuste, despidos y represión. ¿Qué res ponde?
El ajuste es una doble mentira, el gobierno no podía seguir gobernando con las variables de Cristina y además no hay ajuste: se intenta suavi zar lo más que se puede. En cuanto a la represión, lo que hay es un in tento de ordenar el espacio público de una manera diferente a la del kirchnerismo -que no ordenaba nada- y una manera diferente a la que podría ser mi preferencia. Es una forma de centroderecha de ordenar el espacio público: llamar a eso represión me parece medio tonto. So bre los despidos en la administración pública, hay un tema de auto pre servación. ¿Por qué Cambiemos tendría que seguir bancando a los mili tantes y a los ñoquis? Ahora si vos me decís entre 500 despedidos hay 50 trabajadores, a mí me da la impresión –esto no lo hablé con nadie- que los tipos dijeron “si consideramos caso por caso para echar, no echamos a nadie. Mejor echamos, brutalmente, y reincorporamos lo que haya que reincorporar”. Claro, yo sé, esto a Beatriz no le gusta, a mí no es que me guste, lo que digo es que esto tiene una lógica política. Ideo logizar diciendo que este es el gobierno neoconservador, neoliberal de las corporaciones como nunca hubo, me parece totalmente extraviado.
En ese orden de centroderecha, las fuerzas de seguridad no pueden ge nerarle problemas como sucedió con la Gendarmería en el Bajo Flores, por ejemplo.
Sin duda. ¿Por qué motivo van a ser leales y van a hacer todo prolijo con este nuevo gobierno? Ahí hay un barril de pólvora al que le estás acer cando la mecha cada cinco minutos. Lo de la Gendarmería en el Bajo Flo res me parece un buen ejemplo. Después se agarran la cabeza y quién paga el costo.
¿Qué futuro le ve al kirchnerismo, a esa sensibilidad que se identificó con el kirchnerismo durante la última década? Sería bueno saberlo. Por un lado, los veo muy mal política y partidaria mente. Me parece que los peronistas se los van a comer. Ahora, desde el punto de vista ideológico, son irreductibles, ahí hay una roca dura que no la rompe nadie y con la cuál es muy difícil dialogar.
