El ex gobernador pica en punta para presidir el PJ y advierte: “To
o lo que hace Macri son políticas liberales”.
Dice que sólo asumiría la conducción del PJ si en el Congreso partidario del miércoles próximo se dejan de lado los faccionalismos y se trabaja para una lista de unidad que incluya a todos los sectores. Desde los go
bernadores cercanos a Mauricio Macri como Juan Manuel Urtubey hasta
los camporistas que buscan sumar afiliados para fortalecer al cristinis
mo. Después de gobernar durante 12 años su provincia y de superar las
cuatro operaciones que tuvo tras la caída del helicóptero de la goberna
ción en 2013, José Luis Gioja ahora repite que trabaja por una unidad
que no sea uniformidad. “Los peronistas somos como las cucarachas: nos
quieren matar, pero sobrevivimos a todo”, se ríe. Cuestiona a Diego Bo
ssio pero dice que van a coincidir en la Cámara de Diputados, se diferen
cia de Urtubey porque la “ambición” lo lleva a quemar etapas y afirma que
Sergio Massa “le complicó la vida al peronismo” porque se alió con Macri
. Además, aunque critica al Presidente porque aplica “políticas liberales”,
defiende la baja de las retenciones a la minería y dice que Daniel Scioli hu
biera hecho lo mismo.
bernadores cercanos a Mauricio Macri como Juan Manuel Urtubey hasta
los camporistas que buscan sumar afiliados para fortalecer al cristinis
mo. Después de gobernar durante 12 años su provincia y de superar las
cuatro operaciones que tuvo tras la caída del helicóptero de la goberna
ción en 2013, José Luis Gioja ahora repite que trabaja por una unidad
que no sea uniformidad. “Los peronistas somos como las cucarachas: nos
quieren matar, pero sobrevivimos a todo”, se ríe. Cuestiona a Diego Bo
ssio pero dice que van a coincidir en la Cámara de Diputados, se diferen
cia de Urtubey porque la “ambición” lo lleva a quemar etapas y afirma que
Sergio Massa “le complicó la vida al peronismo” porque se alió con Macri
. Además, aunque critica al Presidente porque aplica “políticas liberales”,
defiende la baja de las retenciones a la minería y dice que Daniel Scioli hu
biera hecho lo mismo.
¿Dónde se dirime el liderazgo del peronismo?
El peronismo es un movimiento, según lo concibió el general Perón. Tiene
ramas y tiene un instrumento electoral que es el PJ, que no es todo el pero
nismo. De lo que se trata ahora es de institucionalizar el partido de acuerdo
a la Carta Orgánica. Pero el liderazgo del peronismo se va a dirimir en las
PASO de 2019. Hoy hay referentes, hay buenos compañeros pero un con
ductor no se hace de un día para otro.
ramas y tiene un instrumento electoral que es el PJ, que no es todo el pero
nismo. De lo que se trata ahora es de institucionalizar el partido de acuerdo
a la Carta Orgánica. Pero el liderazgo del peronismo se va a dirimir en las
PASO de 2019. Hoy hay referentes, hay buenos compañeros pero un con
ductor no se hace de un día para otro.
¿Piensa que 2017 no define nada?
No creo que defina porque en 2017 hay peleas distritales, como PJ nacional
no hacés nada. Por ejemplo, mi provincia elige tres senadores y tres diputa
dos. No es una disputa nacional.Jorge Landau y Juan Manuel Urtubey dije
ron algo similar: el Frente para la Victoria no existe más y el kirchnerismo
no existe más.Yo no digo eso. Respeto lo que dicen todos los compañeros.
Cada uno tiene su fundamento. En mis años de gobierno, yo tenía un eslo
gan: que nadie está de más, que nadie sobra y que todos tenemos siempre
algo que hacer. La maquinita para ver quién es más y quién es menos pero
nista no la tiene nadie.
no hacés nada. Por ejemplo, mi provincia elige tres senadores y tres diputa
dos. No es una disputa nacional.Jorge Landau y Juan Manuel Urtubey dije
ron algo similar: el Frente para la Victoria no existe más y el kirchnerismo
no existe más.Yo no digo eso. Respeto lo que dicen todos los compañeros.
Cada uno tiene su fundamento. En mis años de gobierno, yo tenía un eslo
gan: que nadie está de más, que nadie sobra y que todos tenemos siempre
algo que hacer. La maquinita para ver quién es más y quién es menos pero
nista no la tiene nadie.
¿La tiene el que conduce o no?
Sí, bueno, pero salimos segundos. No se pudo consolidar una conducción.
El peronismo tiene que ser una avenida ancha, sinceramente: tenemos que
ir todos para el mismo lado y no chocar porque ahí cagamos.Ni retardata
rios ni apresuradosDespués de 12 años de integrar la liga de los gobernado
res, sorprende que ahora tenga además el apoyo de La Cámpora.
El peronismo tiene que ser una avenida ancha, sinceramente: tenemos que
ir todos para el mismo lado y no chocar porque ahí cagamos.Ni retardata
rios ni apresuradosDespués de 12 años de integrar la liga de los gobernado
res, sorprende que ahora tenga además el apoyo de La Cámpora.
No sé si lo tengo. No lo he pedido. Estamos trabajando para el éxito del Con
greso del miércoles que viene, que todos queremos que transcurra con nor
malidad, que se apruebe el calendario electoral, la reforma de la Carta Orgá
nica y que logremos una lista de unidad respetando el voto de los afiliados.
greso del miércoles que viene, que todos queremos que transcurra con nor
malidad, que se apruebe el calendario electoral, la reforma de la Carta Orgá
nica y que logremos una lista de unidad respetando el voto de los afiliados.
Pero para usted La Cámpora es parte del peronismo.
No tengo duda de que es parte del peronismo. Pero no es todo el peronis
mo.Sin embargo, con Diego Bossio y Mauricio Mazzón armó el Instituto
Gestar, que es la contracara de La Cámpora.
mo.Sin embargo, con Diego Bossio y Mauricio Mazzón armó el Instituto
Gestar, que es la contracara de La Cámpora.
No, lo armó Néstor. Vio a un cara de huevón como yo y dijo “Flaco, vos te
vas a hacer cargo de esto”. Creo que cumplimos con la misión que nos
dio, con una muy buena tarea. Es un instituto de formación política y de po
líticas públicas que ayuda a la militancia en lo técnico. A los que hacemos
política no nos gusta el técnico puro, llega el mediodía y se va a comer. El
militante técnico cumple la tarea y después se va a comer, a la hora que
sea.
vas a hacer cargo de esto”. Creo que cumplimos con la misión que nos
dio, con una muy buena tarea. Es un instituto de formación política y de po
líticas públicas que ayuda a la militancia en lo técnico. A los que hacemos
política no nos gusta el técnico puro, llega el mediodía y se va a comer. El
militante técnico cumple la tarea y después se va a comer, a la hora que
sea.
Se distanció de Bossio y de su grupo.
No comparto lo que hicieron porque creo que no fueron los tiempos.
¿Son traidores, como dice el kirchnerismo?
No, de ninguna manera. Los espero y creo que vamos a coincidir en mu
chos proyectos con ellos. Se han definido como oposición y me consta
que son peronistas.
chos proyectos con ellos. Se han definido como oposición y me consta
que son peronistas.
¿Qué expresa esa ruptura temprana del bloque del Frente para la Victoria?
Expresa el rechazo a una metodología que se venía dando a lo mejor en el
bloque, antes. Es muy distinto ser un bloque oficialista a ser un bloque
opositor. Yo digo que eso que criticábamos está absolutamente corregido
y hoy hay discusión. No sé cómo era antes, porque me incorporé ahora.
bloque, antes. Es muy distinto ser un bloque oficialista a ser un bloque
opositor. Yo digo que eso que criticábamos está absolutamente corregido
y hoy hay discusión. No sé cómo era antes, porque me incorporé ahora.
No me hagás decir cosas que no sé. Antes no sé cómo era porque yo no
estaba.
estaba.
Bossio dice que también expresa a gobernadores y sindicalistas discon
formes.
formes.
Es probable, hay que conversar con todos.
¿Habló con Urtubey en los últimos tiempos?
Si, hablo con él, hoy lo llamé, voy a hablar con él.
¿Coincide con la visión que tiene del peronismo?
La verdad, me parece, el general Perón decía ni retardatarios ni apresu
rados. Todo en su medida y armoniosamente. Yo respeto muchísimo la
sana ambición que tiene Juan Manuel de querer ser el próximo candida
to a presidente del peronismo. Tiene derecho. Es un problema de tiem
pos el que hay.
rados. Todo en su medida y armoniosamente. Yo respeto muchísimo la
sana ambición que tiene Juan Manuel de querer ser el próximo candida
to a presidente del peronismo. Tiene derecho. Es un problema de tiem
pos el que hay.
El peronismo fuera del poder
¿Con qué otro momento histórico del peronismo compara esta etapa?
Con cada vez que hemos perdido una elección después de la muerte de
Perón. Cuando perdimos con Alfonsín, cuando perdimos con De la Rúa
, las he vivido a todas.
Perón. Cuando perdimos con Alfonsín, cuando perdimos con De la Rúa
, las he vivido a todas.
¿Es igual o ahora implica desafíos distintos?
Es igual, el dolor, el cimbronazo, lo difícil es lo mismo. Y siempre hemos
salido, hemos salido de peores, de golpes de Estado que incluso me tu
vieron preso 10 meses. No me quiero ni acordar porque no soy resentido.
salido, hemos salido de peores, de golpes de Estado que incluso me tu
vieron preso 10 meses. No me quiero ni acordar porque no soy resentido.
Totalmente. No diría reinventarse, diría recuperarse del shock. Porque
no vamos a inventar nada, el agujero del mate ya está inventado.¿Es ca
paz de reinventarse el peronismo fuera del poder?
no vamos a inventar nada, el agujero del mate ya está inventado.¿Es ca
paz de reinventarse el peronismo fuera del poder?
Menem y Kirchner le dieron una impronta propia al peronismo pero des
de el poder.
de el poder.
Sí, está bien. Nosotros tenemos el overol puesto y tareas a realizar. Mi
generación ahora está en el tema institucional del Partido Justicialista,
que –lo repito- no es todo. Las organizaciones sindicales son mayorita
riamente peronistas, en términos de poder son mucho más que el parti
do.
generación ahora está en el tema institucional del Partido Justicialista,
que –lo repito- no es todo. Las organizaciones sindicales son mayorita
riamente peronistas, en términos de poder son mucho más que el parti
do.
¿Cómo se explica que los sindicatos se hayan enemistado tanto del pe
ronismo en el gobierno?
ronismo en el gobierno?
Qué se yo. Hay que preguntarle a ellos. El Frente para la Victoria tiene
columna vertebral y cabeza justicialista.
columna vertebral y cabeza justicialista.
Sí, me consta que dio la vida.
¿Le salvó la vida también a un peronismo que estaba en crisis?
Le dio una impronta importante, trabajó muchísimo y el peronismo vivió
una etapa muy importante con su presidencia. También con Cristina, pe
ro la palabra Cambiemos usada demagógicamente, la revolución de la
alegría, el baile. ¿Dónde está la propuesta?
una etapa muy importante con su presidencia. También con Cristina, pe
ro la palabra Cambiemos usada demagógicamente, la revolución de la
alegría, el baile. ¿Dónde está la propuesta?
El peronismo nunca pensó que podía perder con alguien como Macri.
No, yo jamás. Todavía me cuesta. Cuando leo el diario y veo “el presi
dente Macri” no lo puedo creer. Pero es la verdad, que es la única reali
dad. Y hay que cambiar la realidad. Hay que dar una buena batalla el
año que viene –no digo que vayamos a ganar- y recuperar el poder en
2019.
dente Macri” no lo puedo creer. Pero es la verdad, que es la única reali
dad. Y hay que cambiar la realidad. Hay que dar una buena batalla el
año que viene –no digo que vayamos a ganar- y recuperar el poder en
2019.
¿Qué lugar tiene Massa en la reconstrucción del peronismo?
Massa hizo una estructura aparte del peronismo.
Massa hizo una estructura aparte del peronismo.
¿Le complicó la vida a los gobernadores?
Le complicó la vida al peronismo porque se alió a nuestro adversario,
a esto que hoy está gobernando y que indudablemente no es peronismo.
a esto que hoy está gobernando y que indudablemente no es peronismo.
¿Y Urtubey no se alió también al gobierno de Macri?
No, creo que lo de Urtubey es distinto.
Ahora, viaja con Macri a ver al Papa Francisco.
Sí, bueno, si me hubiera invitado Macri lo hubiera pensado. No sé si iba
con él. Ahora, ir a ver al Papa me encantaría. Me mandó una carta ma
nuscrita cuando tuve el accidente y me conmovió. No lo podía creer.
con él. Ahora, ir a ver al Papa me encantaría. Me mandó una carta ma
nuscrita cuando tuve el accidente y me conmovió. No lo podía creer.
¿El peronismo no sabe ser opositor?
Pero no nos acusés de golpistas…
No, no, le pregunto.
Tenemos que aprender. Tenemos mucha vocación de poder. Tenemos
mucho olfato y los que sufren con gobiernos no peronistas –que nor
malmente son los que sufren- empiezan a mirarnos a nosotros y no
nos podemos borrar.
mucho olfato y los que sufren con gobiernos no peronistas –que nor
malmente son los que sufren- empiezan a mirarnos a nosotros y no
nos podemos borrar.
¿Qué tipo de oposición tiene que hacer el peronismo?
Una oposición absolutamente racional, con convicciones. Yo jamás vo
taría que Macri venga a reprivatizar YPF, por ejemplo, porque son cosas
que están absolutamente adentro nuestro.
taría que Macri venga a reprivatizar YPF, por ejemplo, porque son cosas
que están absolutamente adentro nuestro.
En su momento, el peronismo acompañó la privatización de Menem.
Bueno, pero eran otras etapas, hermano. Otra circunstancia, otra cosa,
no me lleves para atrás.
no me lleves para atrás.
Bueno, pero usted tiene la experiencia de haber sido parte de los últimos gobiernos.
Solamente fui gobernador en el peronismo conducido por Néstor.
Algunos peronistas piensan que el kirchnerismo fue un error.
No, no sé, no creo. No hay que salir a cazar brujas.
Macri, entre Menem y De la Rúa
¿Macri tiene garantizada la gobernabilidad?
Yo creo que sí. La tiene que construir todos los días, con medidas para
la gente. Hay cosas que no se entienden.
la gente. Hay cosas que no se entienden.
¿Por ejemplo?
Que un día para el otro casi triplique los recursos para Capital Federal y
que seis días antes haya bajado el famoso 15 % de la masa coparticipa
ble para las provincias, que le bajen los impuestos a los autos de alta
gama, los problemas de desempleo en el sector público por distintas
circunstancias y en el sector privado…
que seis días antes haya bajado el famoso 15 % de la masa coparticipa
ble para las provincias, que le bajen los impuestos a los autos de alta
gama, los problemas de desempleo en el sector público por distintas
circunstancias y en el sector privado…
¿Macri no continúa la política de centralizar los recursos que ejecutó el
kirchnerismo?
kirchnerismo?
No lo veo. El peronismo en el gobierno distribuía a las provincias. No lo
hacía con la coparticipación pero lo hacía con obras y eran para todos.
No existe la provincia en la que no se haya hecho nada.
hacía con la coparticipación pero lo hacía con obras y eran para todos.
No existe la provincia en la que no se haya hecho nada.
Algunos creen que Macri es lo mismo que Menem en los noventa.
A ver, Macri todavía tiene una luna de miel con mucha gente. Hay que
dejarlo que ande más pero todo lo que está haciendo hasta ahora son
políticas liberales, para unos pocos, no para la mayoría.
dejarlo que ande más pero todo lo que está haciendo hasta ahora son
políticas liberales, para unos pocos, no para la mayoría.
¿No se parece en eso a Menem?
Es probable, no quiero criticar para atrás. Pero esto se parece más a De
la Rúa que a Menem.
la Rúa que a Menem.
¿Por qué?
Porque estoy viendo que las cosas son más o menos parecidas.
Terminó mal.
Sí, yo no quiero que termine mal. Estoy harto de los helicópteros en la
Casa de Gobierno.
Casa de Gobierno.
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