El diputado del Frente Renovador afirma "Massa es
el político más coherente de la Argentina".
el político más coherente de la Argentina".
Ramiro Gutiérrez es el principal guionista de Sergio Massa en temas jurídicos. Producto del acuerdo de gobernabilidad con María Eugenia
Vidal fue el elegido por el líder del Frente Renovador para ocupar la
poderosa vicepresidencia de la Cámara de Diputados bonaerense.
Amable y correcto, recibe a LPO en un despacho que da al histórico
boulevard 53 de la capital provincial. Allí, asegura que en estos momen
tos las encuestas no son un instrumento de medición significativo. "Ni
las que ubican a Massa primero, ni las que lo ubican tercero", asegura.
Vidal fue el elegido por el líder del Frente Renovador para ocupar la
poderosa vicepresidencia de la Cámara de Diputados bonaerense.
Amable y correcto, recibe a LPO en un despacho que da al histórico
boulevard 53 de la capital provincial. Allí, asegura que en estos momen
tos las encuestas no son un instrumento de medición significativo. "Ni
las que ubican a Massa primero, ni las que lo ubican tercero", asegura.
Además, sostiene que uno de los
errores más graves de Macri fue el de
no haberse preparado para gobernar
el país. "Llegó sin equipos, aprende en
el gobierno y eso le va a restar en la
consideración de la gente", asegura.
errores más graves de Macri fue el de
no haberse preparado para gobernar
el país. "Llegó sin equipos, aprende en
el gobierno y eso le va a restar en la
consideración de la gente", asegura.
También cuestiona a Daniel Scioli. "Nadie
vota más hacia atrás. Creo que agotó
todas las instancias que la política le dio"
, asegura.
vota más hacia atrás. Creo que agotó
todas las instancias que la política le dio"
, asegura.
Durante la entrevista cumple, además,
con el ritual de convidar los alfajores
que se producen en Dolores, su distrito
natal. El diputado destaca el sabor de
un producto que cumple además con
la máxima del sentido común: ser cua
drados en lugar de redondos.
con el ritual de convidar los alfajores
que se producen en Dolores, su distrito
natal. El diputado destaca el sabor de
un producto que cumple además con
la máxima del sentido común: ser cua
drados en lugar de redondos.
¿Qué Massa prefiere, el que viajó a Davos
con Macri o el que lo enfrentó por
Ganancias?
con Macri o el que lo enfrentó por
Ganancias?
Massa es el político mas coherente de los últimos tiempos. Primero
porque él converso temas con la gente en la campaña y logró romper
los libros de la historia política en cuanto a una polarización que debió
darse y no se dio. Eso es una consecuencia de que él habló con la ciu
dadanía y prometió cosas que después las sostuvo como legislador.
porque él converso temas con la gente en la campaña y logró romper
los libros de la historia política en cuanto a una polarización que debió
darse y no se dio. Eso es una consecuencia de que él habló con la ciu
dadanía y prometió cosas que después las sostuvo como legislador.
Eso generó esa coherencia. Por un lado sostener Davos y por el otro pe
learnos con el gobierno nucleando a toda la oposicion. Macri fue el primer
candidato y el único de todo el arco opositor que los pudo reunir en un
acto que tuvo una jefatura que duró poco tiempo en términos políticos,
pero pudo ser jefe cuidando a las Pymes y los trabajadores.
learnos con el gobierno nucleando a toda la oposicion. Macri fue el primer
candidato y el único de todo el arco opositor que los pudo reunir en un
acto que tuvo una jefatura que duró poco tiempo en términos políticos,
pero pudo ser jefe cuidando a las Pymes y los trabajadores.
Si hay una característica que define a Massa es la de ser el líder de la oposición que más hizo trabajar al gobierno. Otros líderes de la oposición, o desaparecieron como Scioli, o nunca le pusieron un escollo real al gobierno para hacerle cambiar una postura o hacerlo trabajar en el Congreso.
La última encuesta de la consultora Analogías ubica a Massa y Stolbizer en tercer lugar. Y a más de seis puntos de Macri y Vidal que están segundo, mientras que Managment & Fit los puso primero.
No hay números reales, ni los que ubican a Massa primero, ni los que lo ubican tercero. Yo creo que después del fracaso de las encuestas en las últimas elecciones, por ahora son un instrumento de medición útil pero no significativo, ni real.
¿Eso es porque la gente no dice lo que va a terminar votando?
Sí y porque no está pensando en la campaña. Hoy la gente esta pen
sando en el bolsillo, en no perder el trabajo, en que le siguen
aumentando los impuestos al que paga. Porque cada vez se pagan
más cosas y sólo paga un sector y eso es tremendo en un gobierno,
que no pueda ampliar la base tributaria.
sando en el bolsillo, en no perder el trabajo, en que le siguen
aumentando los impuestos al que paga. Porque cada vez se pagan
más cosas y sólo paga un sector y eso es tremendo en un gobierno,
que no pueda ampliar la base tributaria.
Al gobierno nacional se le fue de las manos el control la carga impo
sitiva. El gobierno está recargando la temperatura del contribuyente
y eso puede derivar en que empiece a mirar con resquemor lo que
eligió.
sitiva. El gobierno está recargando la temperatura del contribuyente
y eso puede derivar en que empiece a mirar con resquemor lo que
eligió.
Massa se acerca a Stolbizer, pero también a peronistas como Martín
Soria. ¿Necesita del peronismo para crecer?
Soria. ¿Necesita del peronismo para crecer?
Yo creo que hay un proceso de reacomodamiento de muchas cosas.
Massa perdió en la elección pasada y hasta hace poco había en la
política tres candidatos a Presidente. De ellos, uno no está mas y otro
es Presidente, pero no pudo gobernar sin el que salió tercero, que
ahora parece ser el segundo.
Massa perdió en la elección pasada y hasta hace poco había en la
política tres candidatos a Presidente. De ellos, uno no está mas y otro
es Presidente, pero no pudo gobernar sin el que salió tercero, que
ahora parece ser el segundo.
Este va a ser un proceso frentista muy amplio. Él ya dio definiciones,
el acercamiento con Margarita es algo buscado por los dos sectores,
pero también dijo que va a recibir a aquellos que no tengan prontua
rio policial en su mochila y dejó un claro mensaje al peronismo: le dijo
que debe cicatrizar sus heridas. Yo creo que cuando todo eso suture,
Massa será un candidato natural para todo el peronismo que sigue
herido.
el acercamiento con Margarita es algo buscado por los dos sectores,
pero también dijo que va a recibir a aquellos que no tengan prontua
rio policial en su mochila y dejó un claro mensaje al peronismo: le dijo
que debe cicatrizar sus heridas. Yo creo que cuando todo eso suture,
Massa será un candidato natural para todo el peronismo que sigue
herido.
¿Dice que Scioli ya no está más en carrera?
Yo digo que nadie vota más hacia atrás. Creo que Scioli agotó todas
las instancias que la política le dio. Ya no tiene más futuro en la
política como candidato a presidente o a gobernador.
las instancias que la política le dio. Ya no tiene más futuro en la
política como candidato a presidente o a gobernador.
Pero estuvo a muy pocos puntos de ser presidente.
Si, pero agotó toda la nafta política.
¿Qué sería una derrota para el Frente Renovador en las legislativas de este año? ¿Salir segundo es una derrota?
Siempre tomo el ejemplo que Sergio cita. Él perdió muchas veces la intendencia en Tigre, hasta que llegó. Después le ganó a un esquema presidencial que parecía imbatible. Es uno de los más jóvenes en la política y considero que tiene todas las elecciones abiertas, pero nos gustaría ganar.
¿Usted quiere que Massa sea candidato este año?
Yo espero que sea candidato porque lo quiero presidente.
¿Es una condición ganar esta elección para llegar a la presidencia
en 2019?
en 2019?
No lo es, pero sería muy bueno que él pudiera hacer una excelente
elección porque eso lo transformaría en un líder indiscutido.
elección porque eso lo transformaría en un líder indiscutido.
Vidal dijo que perder una elección no es el fin del mundo. ¿Es una
estrategia?
estrategia?
Creo que Vidal es una mujer genuina que dijo lo que pensaba en ese
momento. Y sus palabras son reales. Lo que sucede es que a veces
existe en la política un exitismo similar al del fútbol. Los hinchas
exigen resultados.
momento. Y sus palabras son reales. Lo que sucede es que a veces
existe en la política un exitismo similar al del fútbol. Los hinchas
exigen resultados.
Yo creo que hay que construir liderazgos políticos más allá de los
resultados. Hay que prepararse para gobernar. Creo que un político,
cuando llega a la función publica debe gastar lo que sabe, no
aprender en el gobierno. Y ese fue uno de los errores principales
que tuvo Macri.
resultados. Hay que prepararse para gobernar. Creo que un político,
cuando llega a la función publica debe gastar lo que sabe, no
aprender en el gobierno. Y ese fue uno de los errores principales
que tuvo Macri.
Macri llegó sin equipos, aprende en el gobierno y eso le va a restar
en la consideración de la gente. Porque la gente cuando elige un
chofer para el auto quiere uno que te sepa llevar por todos los
caminos, no que pare en todas las esquinas para preguntar o de la
vuelta para retomar.
en la consideración de la gente. Porque la gente cuando elige un
chofer para el auto quiere uno que te sepa llevar por todos los
caminos, no que pare en todas las esquinas para preguntar o de la
vuelta para retomar.
Nosotros nos estamos preparando y tenemos los dos mejores
equipos en seguridad y economía. Si hubiésemos sido gobierno
habríamos implementado un paquete de medidas trabajadas con
años de anticipación.
equipos en seguridad y economía. Si hubiésemos sido gobierno
habríamos implementado un paquete de medidas trabajadas con
años de anticipación.
¿Esto de vivir en campaña permanente desgasta al gobernante?
Sí, por supuesto que lo desgasta. Por eso hay personas que
ocuparon todos los cargos y no funcionaron como Scioli. Por eso
te decía que el ex gobernador, por el propio desgaste, no tiene una
nueva posibilidad.
ocuparon todos los cargos y no funcionaron como Scioli. Por eso
te decía que el ex gobernador, por el propio desgaste, no tiene una
nueva posibilidad.
Y hay otros políticos que están en formación. Y hay otros que no se
formarán nunca. Siempre van a estar en el mediocampo, pero no en
tran en el área. Haciendo un juicio de perfil, Massa es un jugador de
área, es desequilibrante. Desequilibró en diciembre cuando le dijo
a Macri “no es por acá” y eso hizo que eclosionara el equipo econó
mico del gobierno. No es que tuvo que reformar ganancias, voló el
ministerio, el superministro que había llegado a ese lugar en un
acuerdo político dentro de un frente.
formarán nunca. Siempre van a estar en el mediocampo, pero no en
tran en el área. Haciendo un juicio de perfil, Massa es un jugador de
área, es desequilibrante. Desequilibró en diciembre cuando le dijo
a Macri “no es por acá” y eso hizo que eclosionara el equipo econó
mico del gobierno. No es que tuvo que reformar ganancias, voló el
ministerio, el superministro que había llegado a ese lugar en un
acuerdo político dentro de un frente.
Los operadores políticos de Vidal trabajan en el armado de una colec
tora peronista con la idea de restarle votos a Massa y al PJ. ¿Qué
lectura hace de eso?
tora peronista con la idea de restarle votos a Massa y al PJ. ¿Qué
lectura hace de eso?
Mi primer lectura es de debilidad. Si tenés menos del 30% tenés que
dividir el 70%. Algún espacio se estará achicando para ver la necesi
dad de incorporar huestes ajenas o de dividir el resto.
dividir el 70%. Algún espacio se estará achicando para ver la necesi
dad de incorporar huestes ajenas o de dividir el resto.
La Legislatura
¿Cómo es su relación con Manuel Mosca, el presidente de la Cámara de Diputados?
Es muy buena, hablamos casi diariamente. Creo que generacionalmente hay una empatía y tomamos la decisión de conservar los mojones que dejó Jorge Sarghini, que fue un presidente de transición, pero que llevó muy bien esa transición. Ahora, nosotros impondremos la velocidad de la juventud.
¿Cómo impacta en el Frente Renovador temas como el veto de Vidal
a la bicameral que debía controlar las obras que se harían con el Fondo
de Infraestructura?
a la bicameral que debía controlar las obras que se harían con el Fondo
de Infraestructura?
El veto es una facultad de la Gobernadora. Quien la ejerce toma una
decisión y paga el costo político de hacerlo. Nos creemos que hay que
tener control de la inversión.
decisión y paga el costo político de hacerlo. Nos creemos que hay que
tener control de la inversión.
El gobierno trabaja en una reforma del Código Penal. Se creó una
comisión de expertos que trabajará durante 12 meses. ¿Cómo siguen
ustedes esos cambios?
comisión de expertos que trabajará durante 12 meses. ¿Cómo siguen
ustedes esos cambios?
Nosotros vamos a participar de las reuniones. Pero creo que hay que
distinguir dos cosas: la primera es la responsabilidad de legislar que
le corresponde al Congreso. Y la otra la de gobernar que le correspon
de a Macri.
distinguir dos cosas: la primera es la responsabilidad de legislar que
le corresponde al Congreso. Y la otra la de gobernar que le correspon
de a Macri.
Nada le impide al Presidente y sus ministros articular los programas
necesarios para sacar un chico de la calle y ponerlo en una escuela.
necesarios para sacar un chico de la calle y ponerlo en una escuela.
Creo que hay dos decisiones que debe tomar el gobierno en materia
de inseguridad: Lugar que vende droga, lugar que se allana. Y debe
sacar las armas de la mano de los delincuentes, y para eso no
necesita ninguna ley. Eso es gobernar.
de inseguridad: Lugar que vende droga, lugar que se allana. Y debe
sacar las armas de la mano de los delincuentes, y para eso no
necesita ninguna ley. Eso es gobernar.
Nosotros vamos a discutir la legislación y vamos a tratar de hacerlo
lo más rápido posible. Pero tomarse todo un año para deliberar me
parece demasiado. Nosotros tenemos un Código Penal con más de 400
artículos en donde ya fijamos cual es la edad donde un chico compren
de si matar está bien o mal. Eso ya lo decidimos.
lo más rápido posible. Pero tomarse todo un año para deliberar me
parece demasiado. Nosotros tenemos un Código Penal con más de 400
artículos en donde ya fijamos cual es la edad donde un chico compren
de si matar está bien o mal. Eso ya lo decidimos.
Ustedes sostienen que un chico de 14 ya puede comprender algunas
figuras básicas como homicidio, delito sexual, lesiones, drogas.
figuras básicas como homicidio, delito sexual, lesiones, drogas.
Primero, que hay un proceso penal para lo cual la ley establece un limite
de edad. Y después existe un un proceso penal, en el cual si no se pue
de demostrar que comprendió lo que hacía no tendrá consecuencias
penales. Nosotros partimos de la idea de que el aparato psíquico de un
joven de 14 años, para ciertos y determinados delitos, comprende lo
que hace. Sabe que violar a una persona esta mal y que trae consecuen
cias. Lo mismo si mata a otra persona.
de edad. Y después existe un un proceso penal, en el cual si no se pue
de demostrar que comprendió lo que hacía no tendrá consecuencias
penales. Nosotros partimos de la idea de que el aparato psíquico de un
joven de 14 años, para ciertos y determinados delitos, comprende lo
que hace. Sabe que violar a una persona esta mal y que trae consecuen
cias. Lo mismo si mata a otra persona.
Ahora, la ley que regula la responsabilidad de un joven que comete
un delito es una ley de la Dictadura, es un decreto de Rafael Videla.
Nuestra primera decisión en el Frente Renovador fue que a eso había
que cambiarlo y esa decisión la tomamos en 2013.
un delito es una ley de la Dictadura, es un decreto de Rafael Videla.
Nuestra primera decisión en el Frente Renovador fue que a eso había
que cambiarlo y esa decisión la tomamos en 2013.
El secretario de Derechos Humanos de la provincia, Santiago Cantón,
tiene otra postura. Sostiene que no existe en un chico de 14 un
desarrollo del lóbulo frontal del cerebro, que es el que mide las
consecuencias. Y según sostiene hay una comprobación científica
de eso.
tiene otra postura. Sostiene que no existe en un chico de 14 un
desarrollo del lóbulo frontal del cerebro, que es el que mide las
consecuencias. Y según sostiene hay una comprobación científica
de eso.
Es que no sabemos cuál es la posición del gobierno nacional, lo
que sabemos es que llamaron a un debate. Ni Macri ni Garavano
dijeron que 14 años es la edad a partir de la cual un chico tiene que
ser imputable. No hay una posición unificada del gobierno.
que sabemos es que llamaron a un debate. Ni Macri ni Garavano
dijeron que 14 años es la edad a partir de la cual un chico tiene que
ser imputable. No hay una posición unificada del gobierno.
Pero la postura de Cantón, que es la postura de la CIDH
, concretamente establece no tocar la edad de imputabilidad.
, concretamente establece no tocar la edad de imputabilidad.
Está bien, es válida, es una posición que han sostenido algunos de los países pero no es la mayoritaria en América. Además, muchos de nosotros tenemos varios juicios orales encima. Yo vi los ojos de un pibe que llega al juicio con cinco homicidios previos. Y detrás de los ojos de ese pibe está la muerte. Entonces a veces es fácil hablar desde una oficina pero es difícil ponerse del lado de las víctimas de la sociedad. Y nosotros, con Massa, tomamos una decisión trascendental que es cambiar el paradigma del derecho penal argentino. La víctima en la sociedad fue olvidada, y nosotros a eso no lo vamos a permitir.
Ustedes avalaron el decreto de Macri que endurece la ley migratoria. Algunos especialistas sostienen que las bases de datos de Interpol están desactualizadas y que los narcotraficantes de un nivel medio/alto tendrán recursos para
esquivar esos listados. Lo que sostiene esa postura es que el decreto
de Macri afectará a gente sin recursos, a los inmigrantes más
humildes. ¿Ahí es donde se enfoca el decreto?
esquivar esos listados. Lo que sostiene esa postura es que el decreto
de Macri afectará a gente sin recursos, a los inmigrantes más
humildes. ¿Ahí es donde se enfoca el decreto?
No. Es una decisión de soberanía nacional. Esto es complementario
al pacto de San José de Costa Rica. Es el artículo 22 del pacto que
dice que podes restringir el derecho de residencia y permanencia en
el Estado nacional en virtud de ciertas condiciones como prevención
de delitos. Si yo considero que una persona puede cometer delitos
en el país puedo tomar la decisión de que no esté. Si yo tengo la infor
mación, a través de Interpol, que determinado inmigrante está vincula
do al terrorismo, puedo decidir que no esté mas. Lo mismo el tráfico
de personas o el tráfico de armas.
al pacto de San José de Costa Rica. Es el artículo 22 del pacto que
dice que podes restringir el derecho de residencia y permanencia en
el Estado nacional en virtud de ciertas condiciones como prevención
de delitos. Si yo considero que una persona puede cometer delitos
en el país puedo tomar la decisión de que no esté. Si yo tengo la infor
mación, a través de Interpol, que determinado inmigrante está vincula
do al terrorismo, puedo decidir que no esté mas. Lo mismo el tráfico
de personas o el tráfico de armas.
Es una ley de seguridad, no es una ley contra la inmigración. La
inmigración está fomentada en Argentina. Este país ha crecido fruto
de su inmigración. Pero las personas que vengan a delinquir a este
país tienen que ser deportadas inmediatamente. Es una herramienta
que nos consolida como región. Muchos delincuentes quisieron ir a
ver el mundial a Brasil y los sistemas antiporosos de la frontera hicie
ron que quedaran presos. Yo quiero ese sistema para este país.
inmigración está fomentada en Argentina. Este país ha crecido fruto
de su inmigración. Pero las personas que vengan a delinquir a este
país tienen que ser deportadas inmediatamente. Es una herramienta
que nos consolida como región. Muchos delincuentes quisieron ir a
ver el mundial a Brasil y los sistemas antiporosos de la frontera hicie
ron que quedaran presos. Yo quiero ese sistema para este país.
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