Baja de Imputabilidad: "Se pueden establecer medidas especiales para casos muy graves"

En esta entrevista, el magis trado se expidió sobre el  tema más candente de estos  días. Este hecho demuestra  que los temas de fondo  de la Argentina no suelen perder actualidad y que en  muchas ocasiones hablar  de determinada cuestión es  tan solo una determinación  de la "agenda periodísti ca". En esa oportunidad,  Zaffaroni dijo: "Se pretende,  bueno ¿prisionizar a to do pibe que se llevó una milanesa?. No, eso no, cuidado. Se pueden estable cer medidas especiales para casos muy graves, pero eso no, porque la institucio nalización de un adolescente es mucho más grave que la institucionalización de  un adulto" (Diego Magnani) RBS: Disculpe que lo lleve por un momento a la actualidad. Usted sabe que permanente mente se debate -como diría Kunt- el paradigma de la seguridad e inseguridad y en ese  contexto usted ha sido un defensor a ultranza de que bajar la edad de imputabilidad no  implica que baje el delito ¿sigue pensando lo mismo? -"Sí por supuesto. Pero entendámoslo porque bajar la imputabilidad puede ser muchas  cosas; si lo que se pretende es aplicarle a los niños y adolescentes la misma pena que  a los adultos, eso ya lo ensayó la dictadura militar. Y a los dos o tres o cuatro años de  tenerlo legislado, como nadie puede cambiar la realidad; un pibe es un pibe, un adoles cente es un adolescente y un tonto de cuarenta años es un tonto de cuarenta años y bueno, tuvo que dar marcha atrás y la propia dictadura volver a los límites de edad que  tenemos ahora que eran los que venían del año cincuenta y cuatro". RBS: Pero ¿No le parece que habría que avanzar hacia un régimen específico para a quellos menores que delinquen? -"Bueno, yo no descarto que pueda haber algún pibe psicópata, excepcionalmente y se verá lo que se hace. Pero la discusión que está entre los 16 y los 18 años, no tengo  números del Gran Buenos Aires, pero sí tengo los números de Capital, homicidios come tidos por pibes entre 16 y 18 años en Capital Federal en los últimos cinco años, creo que  tenemos dos o tres. De modo que no es una cifra significativa. Puede ser que eso sea  un poco más en el Gran Buenos Aires, pero no es que anden los pibes por la calle a los  16 años matando gente en cada esquina. Los homicidas son más grandecitos". RBS: Ahora bien, Zaffaroni ¿Qué relación encuentra entre la criminalización de la pobre za y la baja de imputabilidad que se pide a gritos desde algunos sectores de la sociedad  argentina? -"Bueno ese es el riesgo, decir qué es lo que se pretende. Si tenemos estos números,  tenemos que en cifras de homicidio no son altamente preocupantes, no son relevantes;  sin perjuicio de que se pueden establecer medidas especiales para el caso del homici dio o casos de esa naturaleza. Qué es lo que pasa en el pibe entre 16 y 18 años? Pasa  que comete tonterías, cosas leves y bueno ¿qué se va a hacer?. Si comete cosas le ves no se lo puede meter preso o internar en un instituto hasta los 21 años. Entonces el  pibe vuelve a la calle y le saca la lengua a la policía, le hace pito catalán. Esa es la reali dad de los hechos, pero por cosas que no tienen gravedad. Entonces qué es lo que se  pretende, bueno ¿prisionizar a todo pibe que se llevó una milanesa?. No, eso no, cuida do. Se pueden establecer medidas especiales para casos muy graves, pero eso no,  porque la institucionalización de un adolescente es mucho más grave que la instituciona lización de un adulto. Es decir, toda institución total tiene un efecto deteriorante en algu na medida, pero bueno, ya cuando uno está grande tiene su personalidad formada  o deformada como sea, pero ya la tiene; el efecto deteriorante que nos pueda pro ducir es relativo, pero en una etapa evolutiva de la psicología la marca que deja es in deleble, puede estar condicionando una carrera criminal para toda la vida". P: ¿Cuál es la alternativa que plantea para un joven que sí delinque, no llegando al ase sinato pero sí delinque, cuál es la alternativa entre la prisión y el delito? -"Y un pibe que roba, que hurta y bueno hay que agarrarlo y decirle qué querés, primero . Sos idiota, al final te van a meter preso, vas a llegar a los 18 años y vas a ser un estú pido. Lo mismo que hay que hacer, tratamiento de la vulnerabilidad: no decirle sé  bueno sino, no seas idiota. Y eso decírselo por un equipo psicológico. Y darle posibilida des de proyecto potencial diferente. No es la pobreza la que mecánicamente genera de lito. Cuidado, eso no es cierto. Lo que genera delito es la pobreza sin proyecto, sin  proyecto de vida. Cuando hay un proyecto de vida, por más que la pobreza llegue al  límite de miseria, y de necesidad extrema, sin embargo no genera delito. Caso de te rremoto, de guerra, etc el delito no sube, baja. Baja porque hay una solidaridad so cial, estamos todos juntos para salir adelante, me siento parte de algo. Cuando no me  siento parte de nada, cuando me siento que me dejaron solo y bueno, la socialización  se produce de una manera que no es natural y no es sana. Pero todo el mundo se so ializa, si no tengo la escuela, si no tengo familia, si no tengo el grupo de los viejos  del pueblo, si no tengo el club: me socializaré con la barra de la esquina". P: ¿Usted cree que se están tomando medidas tendientes a contener a los jóvenes o que  faltan? -"Creo que la asignación por hijo me parece que es una medida sumamente importan te. Es una medida que lleva a la escolarización, que es encauzar a las personas en una  de las vías de socialización sanas". RBS: Usted es ministro de la Corte y allí le cabe una responsabilidad mayor que al resto  de los ciudadanos de la Argentina, en ese marco ¿Usted cree que -como decía Max  Weber- la burocracia administrativa del Estado y la coacción legítima por parte del Es tado se ejercen correctamente en la Argentina? -"No, no del todo. El Estado de Derecho realmente es un ideal, no es una situación es table, lo hice y lo hice para toda la vida. Entre el Estado de Derecho, el Estado de Po licía, de todos sometidos a la ley y todos somos "más o menos" iguales ante la ley; es  una pelea cotidiana, es una pulsión entre Estado de Derecho y Estado arbitrario. Eso  hay que hacerlo cotidianamente, mantenerlo cotidianamente e ir empujando el están dar de realización del Estado de Derecho siempre. Históricamente no hay Estado de De recho perfecto".